Zdravím Shiva tak mi doporučuješ hlavně od LW na stavbu velkorážné odstřelovačky?Již jsem zminoval,že to bude 308WIN.,na naše podmínky
max.střelba 400metrů.
Hlavne Lothar Walther
Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz
určitě to bude lepší než za studena kovaná.cerberus píše:Zdravím Shiva tak mi doporučuješ hlavně od LW na stavbu velkorážné odstřelovačky?Již jsem zminoval,že to bude 308WIN.,na naše podmínky
max.střelba 400metrů.
Good shooting
Nepište SZ, pište dotazy přímo na mail gunshop@sniper.cz
Nepište SZ, pište dotazy přímo na mail gunshop@sniper.cz
-
Sidewinder
- Příspěvky: 1463
- Registrován: 31 srp 2004 20:53
- Kontaktovat uživatele:
Jen pro zajimavost .. mrknete na video, na ktere odkazuje na svych strankach Lilja - oranzovy odkaz hned v uvodu .. porovnani nove hlavne Remongton 700 .308W a hlavne Lilja - pohled hlavnovym mikroskopem..
http://www.riflebarrels.com/
http://www.riflebarrels.com/
http://www.riflebarrels.com/borescope_hi.asx
Já si myslím, že není potřeba komentář, Lilja stejně jako Hart používá button rifling. Žádné micro.... věci. Regulerní hlavně.
http://www.riflebarrels.com/articles/ba ... achine.htm
a stále je jednoznačný postoj puškařů, že rifle cut metoda je přesnější, nezpůsobuje stres na materiál apd.
Já si myslím, že není potřeba komentář, Lilja stejně jako Hart používá button rifling. Žádné micro.... věci. Regulerní hlavně.
http://www.riflebarrels.com/articles/ba ... achine.htm
a stále je jednoznačný postoj puškařů, že rifle cut metoda je přesnější, nezpůsobuje stres na materiál apd.
Good shooting
Nepište SZ, pište dotazy přímo na mail gunshop@sniper.cz
Nepište SZ, pište dotazy přímo na mail gunshop@sniper.cz
-
Josef Ondracek
Button rifling je protlačování, tudíž tváření, rifle cut je třískové obrábění. Protlačování se hojně používalo za války, hlaveň je nadrážkovaná za několik sekund.
Srovnání kované hlavně Winchester s protlačovanou mě ani nepřekvapuje, tam je důležitá rychlá výroba, protože trhy jsou přesyceny čím dál levnějším zbožím, tudíž rychle vyrobeným.Strašně záleží na tom jak se hlaveň kove, jakou rychlostí projíždí kovačkou, jak dlouho se nechá v peci stabilizovat, a hlavně jak dlouho se lapuje vývrt po kování. To co je na tom klipu, bych řekl že vůbec lapované není, navíc je tam stopa, jak při vrtání rozhodil vrták, zřejmě díky šponce, kdoví jestli to vůbec vrtají pod řezným olejem nebo jen pod emulzí. Pár těchto skvostů jsem v ruce měl, koupí se to za pár dolarů, a pod různými značkami, i po demontáži z pažby je jasné, že jde o velmi levné zbraně. Několik známých si je koupilo, a není to možné srovnat s kulovnicemi jiných US výrobců, třeba Rugery jsou o dvě třídy výše, i když jsou nejvíc z odlitků.Stejné paskvily jsou prodávané pod značkou Mossberg a Savage.Nemá to ani černění, je to pískované a lakované, nábojová schránka nemá ani dno, poutka nejsou, jenom nálitky pro ně, pažba je plastové kopyto.
Protlačované hlavně se dělaly i u prvních kulovnic ZKK, ale ve spojitosti se železným střelivem SB byly na štíru s životností vývrtu. Problém je ve pnutí v materiálu po protlačení, musí se odstranit tepelně, v ČZ UB vyrábějí hlavně pro CZ 75 tímto stále. Vrtaná díra se protáhne roztokem modré skalice, vyloučí se na ní měď, namaže se olejem, vloží se protlačovací trn z tvrdokovu, a přes tyčku se velkým šroubem protlačí. pokud se ale nepoužije tepelná úprava, může časem na ústí hlavně dojít ke tvorbě mikrotrhlin. Trn vytlačuje drážky a zároveň další soudečkovou částí kalibruje i průměr v polích vývrtu. Pokud se použije měkčí materiál, tak se asi ani nemusí tepelně stabilizovat, u pistole je stěna hlavně slabá, tudíž se volí pevnější ocel.
Žádný z výrobců špičkových hlavní snad ani ve snu nepočítá s možností použití ocelových plášťů střel do svých hlavní.
Klasicky třískově drážkované hlavně, jsou asi bezkonkurenčně nejlepší, nejsou sice hladce lesklé ve vývrtu, ale jsou bez jakéhokoliv pnutí vzniklého obráběním, staří puškaři tvrdí že v nich vodí střelu průměr drážek, nikoliv polí, a anglická škola tvrdí, že na přesnost je nejlepší lichý počet drážek. Problém je v pracnosti výroby, uvádí se že škrábací nožík odebírá na jeden zátah šponku 0,002 mm, výroba hlavně je zdlouhavější. U nás se už nic takhle nevyrábí, stroje byly v ČZ, vyráběly se na nich hlavně pro vz.58, ale bylo to upravené pro vysokou produkci, a podle toho kvalita zpracování, přesnost samopalu požadovaná vojenskou správou je známá. Jednu mašinu koupil Petr Kuna, zkouší na tom dělat hlavně, ale podle mých informací se střídavými výsledky, on se soustřeďuje hlavně na předovky. Další stroj byl v Prototypě Brno, i s vercajkem. Hlavně se musí po nadrážkování lapovat, ale drážky zůstávají s mikrostopami po obrábění.
Hlavně LW nejsou jednoho provedení, myslím že to běžně nakupují jinde, běžnou hlavňovinu určitě. Co vím ale stoprocentně, předovkové hlavně a hlavně pro terčové kulovnice jsou drážkované třískově. Ale cena je různá, třeba za match hlaveň Palma v 308 v nerezu bez komory dáš 345,- Euro. Za běžnou 308 (průměr 30mm/65cm) dáš asi 150,-Euro, ale to myslím že je výhodnější vzít českou, vyjde to levněji a oni to stejně možná nakoupili od nich.
Možná že Petr Kuna bude na stejné úrovni za 5-10 let jako oni, bylo by to dobré, na mašině se dá nastavit stoupání drážek jaké potřebuješ, a bylo by to z prokazatelně definovatelného materiálu.
Kované hlavně nejsou špatné, musí však být vyrobeny pečlivě. Samozřejmě při střelbě na velké dálky asi nedají to co terčové výrobky, ale zase pro běžného uživatele komerčních výrobků zase mají větší životnost. Myslím že při střelbě do 250 metrů je spíše větší rozdíl v rozptylu použitého střeliva, než mezi dobře vyrobenou těžkou hlavní kovanou nebo škrábanou.
Srovnání kované hlavně Winchester s protlačovanou mě ani nepřekvapuje, tam je důležitá rychlá výroba, protože trhy jsou přesyceny čím dál levnějším zbožím, tudíž rychle vyrobeným.Strašně záleží na tom jak se hlaveň kove, jakou rychlostí projíždí kovačkou, jak dlouho se nechá v peci stabilizovat, a hlavně jak dlouho se lapuje vývrt po kování. To co je na tom klipu, bych řekl že vůbec lapované není, navíc je tam stopa, jak při vrtání rozhodil vrták, zřejmě díky šponce, kdoví jestli to vůbec vrtají pod řezným olejem nebo jen pod emulzí. Pár těchto skvostů jsem v ruce měl, koupí se to za pár dolarů, a pod různými značkami, i po demontáži z pažby je jasné, že jde o velmi levné zbraně. Několik známých si je koupilo, a není to možné srovnat s kulovnicemi jiných US výrobců, třeba Rugery jsou o dvě třídy výše, i když jsou nejvíc z odlitků.Stejné paskvily jsou prodávané pod značkou Mossberg a Savage.Nemá to ani černění, je to pískované a lakované, nábojová schránka nemá ani dno, poutka nejsou, jenom nálitky pro ně, pažba je plastové kopyto.
Protlačované hlavně se dělaly i u prvních kulovnic ZKK, ale ve spojitosti se železným střelivem SB byly na štíru s životností vývrtu. Problém je ve pnutí v materiálu po protlačení, musí se odstranit tepelně, v ČZ UB vyrábějí hlavně pro CZ 75 tímto stále. Vrtaná díra se protáhne roztokem modré skalice, vyloučí se na ní měď, namaže se olejem, vloží se protlačovací trn z tvrdokovu, a přes tyčku se velkým šroubem protlačí. pokud se ale nepoužije tepelná úprava, může časem na ústí hlavně dojít ke tvorbě mikrotrhlin. Trn vytlačuje drážky a zároveň další soudečkovou částí kalibruje i průměr v polích vývrtu. Pokud se použije měkčí materiál, tak se asi ani nemusí tepelně stabilizovat, u pistole je stěna hlavně slabá, tudíž se volí pevnější ocel.
Žádný z výrobců špičkových hlavní snad ani ve snu nepočítá s možností použití ocelových plášťů střel do svých hlavní.
Klasicky třískově drážkované hlavně, jsou asi bezkonkurenčně nejlepší, nejsou sice hladce lesklé ve vývrtu, ale jsou bez jakéhokoliv pnutí vzniklého obráběním, staří puškaři tvrdí že v nich vodí střelu průměr drážek, nikoliv polí, a anglická škola tvrdí, že na přesnost je nejlepší lichý počet drážek. Problém je v pracnosti výroby, uvádí se že škrábací nožík odebírá na jeden zátah šponku 0,002 mm, výroba hlavně je zdlouhavější. U nás se už nic takhle nevyrábí, stroje byly v ČZ, vyráběly se na nich hlavně pro vz.58, ale bylo to upravené pro vysokou produkci, a podle toho kvalita zpracování, přesnost samopalu požadovaná vojenskou správou je známá. Jednu mašinu koupil Petr Kuna, zkouší na tom dělat hlavně, ale podle mých informací se střídavými výsledky, on se soustřeďuje hlavně na předovky. Další stroj byl v Prototypě Brno, i s vercajkem. Hlavně se musí po nadrážkování lapovat, ale drážky zůstávají s mikrostopami po obrábění.
Hlavně LW nejsou jednoho provedení, myslím že to běžně nakupují jinde, běžnou hlavňovinu určitě. Co vím ale stoprocentně, předovkové hlavně a hlavně pro terčové kulovnice jsou drážkované třískově. Ale cena je různá, třeba za match hlaveň Palma v 308 v nerezu bez komory dáš 345,- Euro. Za běžnou 308 (průměr 30mm/65cm) dáš asi 150,-Euro, ale to myslím že je výhodnější vzít českou, vyjde to levněji a oni to stejně možná nakoupili od nich.
Možná že Petr Kuna bude na stejné úrovni za 5-10 let jako oni, bylo by to dobré, na mašině se dá nastavit stoupání drážek jaké potřebuješ, a bylo by to z prokazatelně definovatelného materiálu.
Kované hlavně nejsou špatné, musí však být vyrobeny pečlivě. Samozřejmě při střelbě na velké dálky asi nedají to co terčové výrobky, ale zase pro běžného uživatele komerčních výrobků zase mají větší životnost. Myslím že při střelbě do 250 metrů je spíše větší rozdíl v rozptylu použitého střeliva, než mezi dobře vyrobenou těžkou hlavní kovanou nebo škrábanou.
Myslím, že již všichni pochopili v čem se liší základní metody výroby hlavní. Nehodlám rozebírat příspěvek pana Ondráčka, většinu toho co uvedl se dá dočíst na již dříve uvedených odkazech.
Novinkou pro mne je, že se v Čechách dělaly a dělají hlavně jiným způsobem než kováním za studena. Nic méně, si nejsem jist tím, že chci být odkázán na kvalitu hlavně podle toho jestli u mašiny stoji flink nebo odpovědný pracovník. A rovněž se mi nechce shánět nějakého známeho, který mi umožní si hlaveň vybrat. Kvalita českých výrobku je známá.
Savage hlavně jsou Button rifled a zrovna tak si nemyslím, že kované hlavně se lapují. Lapování vyžaduje čas a proto se hlavně kovou.
My jsme ručně lapovali i TRG hlavně. A ty definitivně lapované z výroby nebyly.
Osobně si myslím, že LW hlaveň button rifled bude dobrá a na taktickou - sportovní střelbu bude stačit. Zatím jsem neslyšel o jaké přesnosti mluvíme.
Nepamatuji se, že bych měl v ruce pušku, do které jsem nebyl schopen udělat náboj tak aby konsekventně nestřílela sub 3/4 MOA. Včetně 550. A to si mýslím, že je dostačující.
Je potřeba si uvědomit, že jenom hlavneň sama o sobě není vše. Závěr, jak je udělaná komora, vlastní setavení a pak uložení. Každý z těchto faktorů je rozhodující pro přesnost.
Požadavek na přesnost je důležitý, předpokládám, že každý kdo chce střílet přesně, tak si bude přebíjet. To je přo přesnost naprosto nezbytné.
Díky technickému vývoji střílí dnes pušky od 40.000kč sub MOA, Někteří výrobci to zaručují s match municí. Takže je celkem nepodstatné na jakou vzdálenost kdo chce střílet. Pokud chci zbraň, která střílí s lepší přesností než MOA, tak si budu muset příplatit. Ať už přímo u výrobce, nebo u puškaře který mi zbraň zpřesní (pokud ví jak). A pokud chci zbraň co mi střílí 0.1-0.2 MOA tak si ji musím prostě objednat.
Novinkou pro mne je, že se v Čechách dělaly a dělají hlavně jiným způsobem než kováním za studena. Nic méně, si nejsem jist tím, že chci být odkázán na kvalitu hlavně podle toho jestli u mašiny stoji flink nebo odpovědný pracovník. A rovněž se mi nechce shánět nějakého známeho, který mi umožní si hlaveň vybrat. Kvalita českých výrobku je známá.
Savage hlavně jsou Button rifled a zrovna tak si nemyslím, že kované hlavně se lapují. Lapování vyžaduje čas a proto se hlavně kovou.
My jsme ručně lapovali i TRG hlavně. A ty definitivně lapované z výroby nebyly.
Osobně si myslím, že LW hlaveň button rifled bude dobrá a na taktickou - sportovní střelbu bude stačit. Zatím jsem neslyšel o jaké přesnosti mluvíme.
Nepamatuji se, že bych měl v ruce pušku, do které jsem nebyl schopen udělat náboj tak aby konsekventně nestřílela sub 3/4 MOA. Včetně 550. A to si mýslím, že je dostačující.
Je potřeba si uvědomit, že jenom hlavneň sama o sobě není vše. Závěr, jak je udělaná komora, vlastní setavení a pak uložení. Každý z těchto faktorů je rozhodující pro přesnost.
Požadavek na přesnost je důležitý, předpokládám, že každý kdo chce střílet přesně, tak si bude přebíjet. To je přo přesnost naprosto nezbytné.
Díky technickému vývoji střílí dnes pušky od 40.000kč sub MOA, Někteří výrobci to zaručují s match municí. Takže je celkem nepodstatné na jakou vzdálenost kdo chce střílet. Pokud chci zbraň, která střílí s lepší přesností než MOA, tak si budu muset příplatit. Ať už přímo u výrobce, nebo u puškaře který mi zbraň zpřesní (pokud ví jak). A pokud chci zbraň co mi střílí 0.1-0.2 MOA tak si ji musím prostě objednat.
Good shooting
Nepište SZ, pište dotazy přímo na mail gunshop@sniper.cz
Nepište SZ, pište dotazy přímo na mail gunshop@sniper.cz
Timney nebo Jewell.
RPA jsou taky dobre, ale zkousel jsem je jen na IWA vystave. Mam na ceste dve flinty, 7-08 a .223. do vanoc bych je mel mit. tak jsem zvedav. dam vedet.
Ale zase na druhou stranu, delas ekonomicky kompromis, tak nevim.
RPA jsou taky dobre, ale zkousel jsem je jen na IWA vystave. Mam na ceste dve flinty, 7-08 a .223. do vanoc bych je mel mit. tak jsem zvedav. dam vedet.
Ale zase na druhou stranu, delas ekonomicky kompromis, tak nevim.
Good shooting
Nepište SZ, pište dotazy přímo na mail gunshop@sniper.cz
Nepište SZ, pište dotazy přímo na mail gunshop@sniper.cz
-
Harquebusier
- Příspěvky: 346
- Registrován: 05 zář 2006 14:21
-
Kubajzz
- Příspěvky: 8891
- Registrován: 29 zář 2005 10:17
- Bydliště: HFT závody...
- Kontaktovat uživatele:
Nevíte někdo proč se ty hlavně jmenují Lothar Walther, když ta německá firma se jmenuje Carl Walther?
Má to vůbec něco společného s firmou Walther (nyní Umarex)?
Má to vůbec něco společného s firmou Walther (nyní Umarex)?
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
Carl Walthers Ehefrau stammte ebenfalls aus dem Hause eines Waffenfabrikanten. Die beiden hatten fünf Söhne: Fritz, Georg, Wilhelm, Erich und Lothar. Die drei Erstgenannten erlernten im elterlichen Betrieb das Büchsenmacherhandwerk, Erich schlug eine kaufmännische Laufbahn ein und Lothar ließ sich zum Werkzeugmacherausbilden. Die Arbeiten gingen gut voran, so dass im Jahr 1903 auf dem Katzenbuckel in Zella-Mehlis ein kleiner Fabrikbau entstehen konnte.
Als jüngster von 5 Söhnen Carl Walthers (dem Gründer der weltbekannten Pistolenfabik) stammte Lothar Walther geboren 1899 aus einer Familie, die seit Generationen mit der Waffenfertigung vertraut war.
Ing. Lothar Walther gründete die Lothar Walther Feinwerkzeugbau GmbH am 1. Juli 1925 in Zella-Mehlis (Thüringer Wald). Zu dieser Zeit waren die Städte Zella-Mehlis und Suhl das Zentrum der deutschen Sport- und Jagdwaffenindustrie in Deutschland.
Durch die über viele Jahre gewonnene Erfahrung in der Waffenherstellung wurde Lothar Walther ein Experte in der Fertigung von spanlos gezogenen (kaltfließgepreßten) Läufen höchster Treffgenauigkeit.
Als jüngster von 5 Söhnen Carl Walthers (dem Gründer der weltbekannten Pistolenfabik) stammte Lothar Walther geboren 1899 aus einer Familie, die seit Generationen mit der Waffenfertigung vertraut war.
Ing. Lothar Walther gründete die Lothar Walther Feinwerkzeugbau GmbH am 1. Juli 1925 in Zella-Mehlis (Thüringer Wald). Zu dieser Zeit waren die Städte Zella-Mehlis und Suhl das Zentrum der deutschen Sport- und Jagdwaffenindustrie in Deutschland.
Durch die über viele Jahre gewonnene Erfahrung in der Waffenherstellung wurde Lothar Walther ein Experte in der Fertigung von spanlos gezogenen (kaltfließgepreßten) Läufen höchster Treffgenauigkeit.
- Přílohy
-
-
Josef Ondracek
Sypu si popel na hlavu, neboť jsem pochopil že vše nejlepší přichází pouze z velké země za mořem, od nichž se ještě máme stále co učit.... 
Zůstávám dál pevně českým balíkem.
Ale i v zemi balíků se laufy po kování lapují, olověným trnem a olejem s jemným brusivem, a stroj se jmenuje lapovačka hlavní 
Dokonce se to tak dělá i v Rusku, pardon, v jiné velké zemi (bývalé)
Zůstávám dál pevně českým balíkem.
Ale i v zemi balíků se laufy po kování lapují, olověným trnem a olejem s jemným brusivem, a stroj se jmenuje lapovačka hlavní Dokonce se to tak dělá i v Rusku, pardon, v jiné velké zemi (bývalé)-
golfkiller
- Příspěvky: 2737
- Registrován: 05 bře 2006 18:31
- Bydliště: Žatec
- Kontaktovat uživatele:
