Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 26 zář 2017 08:25

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Historicke zbrane kat.D
PříspěvekNapsal: 16 črc 2010 14:12 
Offline

Registrován: 06 srp 2007 12:00
Příspěvky: 904
Citát:
"Gewehr 88/05
V roce 1905 bylo rozhodnuto adaptaci pušek M1888 pro nabíjení pomocí nábojových pásků. Nábojová schránka byla dole uzavřena a doplněna vložkou s podavačem. Na levé vnitřní straně nábojové schránky byl namontován přidržovač nábojů a na můstek pouzdra závěru byly přiletovány čelisti pro nasazení nábojového pásku. Detaily konstrukce a přiletování čelistí se lišily podle konkrétní zbrojovky, která úpravu prováděla. Zbraně upravené pro nabíjení z pásků byly neoficiálně označeny M1888/05 a jejich úprava proběhla v letech 1906 až 1907".
--
Obrázek 1210 a 1710 jsou M88/05,Obrázek 1811 je M88 nabíjený rámečkem
--
Dotaz zní:Jsou tyto zbraně obě zbraněmi historickými nebo jen jedna z nich?
(Snad ještě pro úplnost,obě byly vyrobeny do roku 1890 a to je taky na nich vyraženo.)

Děkuji.


Přílohy:
1811.jpg
1811.jpg [ 125.74 KiB | Zobrazeno 4631 krát ]
1710.jpg
1710.jpg [ 139.11 KiB | Zobrazeno 4631 krát ]
1210.jpg
1210.jpg [ 130.65 KiB | Zobrazeno 4631 krát ]

_________________
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gewehr M88
PříspěvekNapsal: 16 črc 2010 15:30 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 čer 2007 16:43
Příspěvky: 741
Příloha 119/2002 Sb. zákona o zbraních, část první, vymezení pojmů:

22. Historická zbraň - střelná zbraň, která byla vyrobena do 31. prosince 1890, a současně platí, že všechny hlavní části zbraně byly vyrobeny do 31. prosince 1890.

23. Hlavní části střelné zbraně - hlaveň, vložná hlaveň, vložná nábojová komora, rám, válec revolveru, pouzdro závěru nebo tělo a závěr.

V čem je problém? Stačí to snad jen najít v zákoně ne?

_________________
• „Proč chcete nosit zbraň? Protože policie v tomto státě bezpečnost nezajišťuje.” •


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gewehr M88
PříspěvekNapsal: 16 črc 2010 17:13 
Offline

Registrován: 06 srp 2007 12:00
Příspěvky: 904
....no,ono to tak snadné není,protože jsou možné dva výklady
-1."pouzdro závěru,nebo tělo a závěr"-byly vyrobeny do r. 1890,takže je to hist. zbraň
-2.- " -byly vyrobeny do r. 1890,ale později upraveny,takže to není hist.zbraň.
Hm,co je tedy správně?
(Pokud pod slovem vyrobit rozumím upravit z něčeho,pak je upravit totéž co vyrobit a tudíž vše co bylo později upraveno,bylo tedy později vyrobeno.
Pokud bych pod pojmem upravit rozuměl změnit v rozsahu,který nemění charakter věci,pak by to asi prošlo.)
Jenomže jaký výklad je považován za správný?
(omlouvám se za slovíčkaření,ale opravdu na tom dost záleží,takže děkuju za trpělivost a poprosím zkušenější o výklad.)

_________________
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gewehr M88
PříspěvekNapsal: 16 črc 2010 20:03 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 čer 2007 16:43
Příspěvky: 741
Nejlíp uděláš když napíšeš na MV ČR, já je taky bombarduju když je nějakej nesmysl v zákoně, např. uzavřený obal, pokud to rozumně a přesně definuješ, odpoví ti do 15. dnů a budeš mít jasno.

_________________
• „Proč chcete nosit zbraň? Protože policie v tomto státě bezpečnost nezajišťuje.” •


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gewehr M88
PříspěvekNapsal: 16 črc 2010 21:05 
Offline

Registrován: 06 srp 2007 12:00
Příspěvky: 904
Tak to mě nenapadlo.Uvažme ale,že někdo v dobré víře koupí zbraň jako historickou,ale následně se ukáže ,že takovou není.
Zodpovědnost nese kdo?Ten co ji má v držení,nebo ten kdo mu to jako historickou zbraň prodal,nebo ten,kdo v té řadě uvedl někoho v omyl,nebo ti všichni dohromady?

_________________
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gewehr M88
PříspěvekNapsal: 17 črc 2010 20:55 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 čer 2007 16:43
Příspěvky: 741
Osobně se domnívám že člověk si má dobře prověřit co si kupuje a přijde na to. Pokud by nastal teoreticky tento problém tak nevím, znovu jak jsem psal, otravoval bych s tím MV ČR, popřípadě našel v zákoně, jistě se tam píše o tom co člověk může dělal pokud nabyde zbraň A,B,C a nemá to v souladu se zákonem, jaké jsou možnosti.

_________________
• „Proč chcete nosit zbraň? Protože policie v tomto státě bezpečnost nezajišťuje.” •


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gewehr M88
PříspěvekNapsal: 18 črc 2010 07:19 
Offline

Registrován: 06 srp 2007 12:00
Příspěvky: 904
V zákoně se píše,že státní orgán je od toho,aby problémy řešil a jim předcházel.Jestliže po řadu let se každodenně prodá několik historických zbraní ve veřejné aukci,pak státní orgány nemohou o tom nevědět a jelikož mají povinnost předcházet problémům,které při tom vznikají,lze považovat výše popsaný problém za problém za který nese odpovědnost policie.
(hmm,s tím se asi na MV obracet nebudu :lol: )

_________________
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gewehr M88
PříspěvekNapsal: 14 srp 2010 17:41 
Offline

Registrován: 19 led 2008 17:10
Příspěvky: 296
Osobně bych pacičky na nábojové pásky neřešil. Spíš bych se podíval zda není na křidélku pojistky a na hranolku co spojuje kliku se závěrem třeba vyražené Z v kroužku. Některé závěry totiž vyráběla ČZ.

_________________
Čtu v poslední době tak strašné věci o kouření, že jsem se rozhodl přestat číst. - Winston Churchuil


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gewehr M88
PříspěvekNapsal: 30 srp 2010 17:06 
Offline

Registrován: 06 srp 2007 12:00
Příspěvky: 904
děkuji,to je důležitá věc,na kterou bych nepomyslel.Nevíte náhodou někdo,jaké značky a kde by označovaly datum kdy byla zhotovena hlaveň?Díky.

_________________
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gewehr M88
PříspěvekNapsal: 12 zář 2010 10:48 
Offline

Registrován: 19 led 2008 17:10
Příspěvky: 296
Nemám knížku. Pro ty co nemají knížku je nejschůdnější značky nafotit, pověsit na net a poprosit někoho kdo knížku má ať se na ní podívá.

_________________
Čtu v poslední době tak strašné věci o kouření, že jsem se rozhodl přestat číst. - Winston Churchuil


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Historicke zbrane kat.D
PříspěvekNapsal: 04 pro 2012 15:18 
Offline

Registrován: 06 srp 2007 12:00
Příspěvky: 904
Sběratel,který sbírá zbraně kategorie D se pohybuje v oblasti,která je v ČR vymezena těmito předpisy:Zákon119/2002Sb.ajehoparagrafy: 2,3,7,15(1,4,5),58,63(8),68(2),76(a)+Vyhlášky:369/2002, 370 a 371/2002 takto:
§2 řeší držení a nošení,§3 rozděluje zbraně do kategorií§7definuje kategorii D§15řeší nabývání(1) povinnosti(4) a co se nesmí(5).§58 je o nošení(1),§63 zmińuje doklad o znehodnocení(8),§68 nález(2a3) §75 zmiňuje dohled (1)§ 76 přestupky .Vyhláška 369 je o zařazení do kategorie vyhl.370 o expanzech a plynovkách a vyhl.371 o způsobu ničení.
§84Bod 22.definuje historickou zbraň,23.hlavní části zbraně 24.znehodnocenou zbraň 25 řez zbraně.
nepřímo se k D pojí §63(1)-ABC zbraně vyžadují souhlas se znehodnocením-tedy nikoli D§ 76(h)-přestupek,znehodnotí-li ABC,nikoli D

Sběrateli hrozí buď trestný čin nedovoleného ozbrojování a nebo přestupek-správní delikt.
Rozdíl je v dokazování zda si byl pachatel vědom.,které je nutné u trest. činu,zatímco pro správní delikt není nutné.Proto se orgány uspokojují spíše takto.
Nejasnost zákona je zde:
§3 (3)-v případě pochybnosti o zařazení do kategorie rozhodne Český úřad pro zkoušení zbraní a střeliva.
ČUZZS tuto svou zákonnou úlohu vykonává jen pro PČR,nikoli pro občana.Pokud se na jmenovaný Český úřad obrátí s pochybnoszí občan,tak se po mnoha urgencích od ČÚZZS dozví,že je úkoluje toliko Policie ČR,takže si své pochybnosti má vyřešit sám.
§7 (a)-historické zbraně,k tomu se pojí bod.22 v závěru zákona.
,protože ve sporných případech nemá občan možnost se na, dle zákona příslušný, úřad obrátit.,tak si zbraň buď zařadí sám a nebo se obrátí na soudního znalce.Pokud takový posudek sběratel nechá vystavit,pak to může být vykládáno jako důkaz jeho úmyslného jednání a tedy trestného činu.(už tehdy měl pochybnost!)
Pokud ho nenechá vystavit a spolehne se na vlastní úsudek,pak ať počítá s tím,že jeho důvody nebudou brány vůbec v potaz.Pokud totiž PČR o zbraň požádá,musí ji sběratel vydat a tedy ji už nemůže dát posoudit nezávislému znalci.PČR pak ke zbrani vydá vlastní posudek,který bez jakýchkoliv pochybností zařadí zbraň do kategorie B nebo A a bez dalšího prohlásí věc za správní delikt a stanoví pokutu.Je třeba si uvědomit,že se zde trestá nevědomé jednání,kdy je trestán občan konající v dobré víře,což u občana neuvyklého státní moci bývá vnímáno úkorně a snaží se tomu verbálně čelit,což je naprosto marné.Vysvětlováním může pouze zdůvodnit,že jednal nevědomě,tedy že neudělal trestný čin,ale jen přestupek.Trestu se v žádném případě nevyhne,pokutu má pak přijmout s radostí a těšit se z ní,neboť jde o peníze dané vlasti.
(h)-znehodnocené zbraně,na kterých byly provedeny takové nevratné úpravy,které znemožňují jejich použití ke střelbě.K tomu se pojí bod 24 definující znehodnocenou zbraň jako tu,která byla znehodnocena postupem stanoveným právním předpisem.

To vzbuzuje řadu nejasností.
1) zbraně znehodnocené dříve platným předpisem jsou nebo nejsou znehodnocené?
2)zbraně znehodnocené v zahraničí dovezené do ˇCR jsou nebo nejsou znehodnocené?
3) Jsou tím míněny jakékoliv nevratné znehodnocující změny ke kterým u zbraně došlo,nebo jen ty změny provedené oprávněnou osobou ?
4) může být zbraň znehodnocena spontánně korozí?
.V pochybnostech o zařazení zbraně do kategorie rozhoduje dle zákona ČÚZZS.Jenže ten tak nečiní na žádost občana,nýbrž PČR.
§15-(1) zbraň kategorie D nebo střelivo do této zbraně může nabývat do vlastnictví a držet osoba starší 18 let atd.-
Jenže “střelivo do této zbraně“ držiteli zbraně kategorie D v obchodě prostě neprodají a se svou zákonnou pravdou si pak může…Porušování zákona je zde již vžitou normou, na které se úřady tiše shodly.
(2) pokud by ze zbraně D chtěl někdo střílet,musí být na ní vyražena značka,takže asi musí projít zkušebnou.
Otázkou je,zda zkušebna ručí za následky roztržení jimi tormentované hlavně.Prý ne.
(4 a 5)-povinnosti držitele zbraně D.
§ 58 (1)-nošení a přeprava
§63 (8)-….při nošení znehodnocené zbraně je povinen mít u sebe potvrzení o jejím znehodnocení .
Otázkou je,k čemu jinému než k nošení je ta malá plastová kartička podle vyhlášky 371/2002 vlastně třeba. Nikde jinde v zákoně o ní není zmínka.Zejména není řečeno,že by měla být k něčemu při držení .Jde o to,zda je možné zakoupit a držet znehodnocenou zbraň bez dokladu o znehodnocení,např při dovozu ze zahraničí.Podle zákona by absence dokladu o znehodnocení měla bránit toliko nošení ,nikoli však držení zbraně.
§ 68-(2 a 3)-kdo nalezne zbraň ABCD,musí oznámit nález nejbližšímu policistovi,ten mu dá potvrzení a nechá si tu věc po dobu 6 měsíců,poté propadne státu.
Je zajímavé ,že v žádném případě zbraň,byť D, nezůstane nálezci. Takže v aukcích často uváděné –nález,nálezový stav apod. znamenají přiznání ke správnímu deliktu.
§ 75 a (1 a)- Policie vykonává dohled nad držiteli zbraní D a kontroluje dodržování jejich povinností.
Je to sice jen správné,že PČR má přehled o všech zbraních D nevyjímaje,ale sběratel sám si musí být vědom,že je na něj dohlíženo a že tudíž bude platit vysoké pokuty za správní delikty,o kterých dosud ani netuší,že je spáchal.
§ 76 … kdo neodevzdá nalezenou zbraň (D)a kdo znehodnotí zbraň kat. ABC dopustí se správního deliktu
Z toho vyplývá,že pokud někdo nabude zbraň kategorie A,B,C byť v dobré víře,že jde o D,nemůže se jí bez trestu legálně zbavit.
Nemůže ji vrátit-jeho povinností je zbraň odevzdat a čelit následkům.Nemůže ji prodat,tím by se dopustil dalšího deliktu,nemůže ji zahodit nebo ztratit,tím by porušil povinnosti držitele zbraně D a nemůže ji ani sám zničit.Je tedy důmyslně postaráno,že bude za všech okolností potrestán
§ 79-22.-Historická zbraň je stř. zbraň,jejíž všechny hlavní části byly vyrobeny před 31.12.1890
Postup takového určení je dán vyhláškou 369/2002,ovšem ta vyhláška je pro ČÚZZS,není určena pro občana a občan se nemůže obrátit na ČÚZZS,neboť ten tu pro občana není.Takže občan-sběratel může postupovat jak chce,neboť k jeho názoru se v případě sporu stejně nepřihlíží,pouze se zkoumá jeho úmysl a podle toho se mu pak stanoví trest.V případě úmyslu trestný čin a vězení,v případě neúmyslném správní delikt a pokuta.
-23-Hlavní části stř. zbraně jsou: hlaveň,vložná hlaveň,vložná náb.komora,rám,válec revolveru,pouzdro závěru nebo tělo a závěr.
Zde je třeba upozornit,že to co se podle českých zákonů zakazuje,je jinde v EU povoleno.Takže znehodnocená zbraň s řádným dokladem o znehodnocení z Rakouska,Německa,Holandska nebo třeba Francie prostě těmto českým předpisům nevyhoví a její držení a třeba její prodej bude zase správním deliktem..
Mimochodem není jasné,jestli „ pouzdro závěru nebo tělo a závěr“ označuje jednu součástku (pouzdro závěru) nebo dvě (tělo a závěr)nebo tři součástky.(pouzdro závěru+ tělo + závěr) a co se vlastně rozumí pod pojmem závěr.Navíc jedna součástka tak může být na jednom konci povolená a na druhém konci zakázaná A není ani jasné,podle jakého předpisu se má zacházet s jinými než hlavními částmi zbraně,např bicí ústrojí,pažba,obal hlavně atd. Někdy je znehodnocují,jindy ne.Odpověď na tyto otázky přísluší dle zákona 119/2002 Sb. §3(3)Českému úřadu pro zkoušení zbraní a střeliva,který na ně českému občanovi neodpoví.

Závěr-Taoismus praví,že zbraň je nástrojem neštěstí.Takže žádný div,že držení zbraně přináší jeho majiteli jen samé nepříjemnosti.Nejspíš to tak v době vzniku zákona ani míněno nebylo,nelze si např. představit,že by zákonodárci věděli,že Český úřad pro zkoušení zbraní a střeliva neslouží veřejnosti.Z toho lze usuzovat,že zákon 119/2002 Sb. je jedním z reliktů šťastných časů porevoluční svobody ,zdeformovaný do dnešní škodolibé podoby svévolí úředníků a bude-li se dále vyvíjet,pak jen tímto neradostným směrem .

_________________
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Konverze Vetterli
PříspěvekNapsal: 25 bře 2016 17:52 
Offline

Registrován: 25 bře 2016 10:00
Příspěvky: 1
Dobrý den,
opakovací puška systému Vetterli je historická zbraň, vyrobená do roku 1890, používající náboje s okrajovým zápalem. Je konverze na této zbraně tak, aby bylo možné použít náboje se středovým zápalem stejné ráže, legální? Nedojde tak ke změně kategorie?


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO