HATSAN AT44 PCP

[bhurt]

Na dotaz ohledně zvyšování výkonu po montáži regulátoru stručně popíšu postup:
Některé typy mají zúženou propojovací trubičku (tzv. dýzu) v těle zbraně. Je to mosazná trubička, kterou (pokud je zúžená) převrtáš na průměr 4 mm. Klíčová je tzv. jehla v kartuši, která se může koupit jiná pro 30 J, to jsem však nikdy nezkoušel. Já jsem u jehly osoustružil část pod kuželovým sedlem v délce k otvorům výstupu vzduchu.

Popis úpravy

Zhruba takto vypadá po úpravě

Spotřebu vzduchu a tím zároveň čas otevření se dá snížit výměnou pružiny, která zatlačuje jehlu do sedla za silnější, ovšem k relevantním výsledkům jsem se zatím k množství jiné práce nedostal, takže optimální sílu pružiny zatím nevím. Je tam potřeba vyzkoušet různé síly pružiny a u každé provést několik měření

[bhurt]

Ještě foto tzv.dýzy, aby bylo každému jasné, co mám na mysli.( Setkal jsem se s dýzou, která měla průměr otvoru 2 mm)

[RZ CZ]

Koupil jsem v Kozapu jehlu 30J.Taky jsem experimentoval s jehlou a udělal jsem na soustruhu tu samou ůpravu,ale nějak se mi to nepovedlo.Podotýkám v Kozapu i s dobírkou za 260Kč,v Colosusu za 600Kč+ poštovné.Dýzu jsem si udělal novou s dírou 3mm.Dýza však nevhodná, dusila přísun vzduchu,už se tu o tom psalo.Zvětšil jsem proto origo dýzu na průměr 4,3 a vyleštil.Zlepšila se konzistence a při nejnižším nastavení pružiny regulace to má výkon jako prase.Dám s tím asi 40 výstřelů.Chce to určitě předělat pružinu v jehle.Dát silnější a dosedací špunt pružiny v trysce udělat tak jak má CZ 200 na závit,aby ten špunt tu pružinu udržel.To vše mi řekl Altaros,proto čekám jak dopadne jeho ladění.

[Altaros]

Tak, rád bych vám všem přinesl nové poznatky, ale celou sobotu jsem čekal na novou vložku do válce ke kompresoru, pač úplně původní verze z mosazi se mi po cca roce vydřela.
Poté co jsem si natlakoval lahve, jsem chtěl začít pracovat na pušce. První věcí kterou vždy dělám, je základní průběh konzistence bez regulátoru. Tak jsem začal tlakovat pušku standartně přes rychloplnění, jenže na tlaku cca 190bar začal unikat vzduch dirkou v manometru. Tudíž manometr KO. Řek jsem si že snad nebude tak špatně, pač mám ještě S400 kde používají stejný manometr. Po 20 minutách broušení klíče č 22, abych se vůbec dostal k vyšroubování, jsem zjistil, že manometry jsou sice stejné, ale hatsan má na základním závitu G1/8 navíc udělanou vložku z mosazi s větším vnějším závitem. A aby toho nebylo ještě málo, tak ta vložka je samozřejmě zalitá lepidlem. Takže její přehození na druhý manometr nepřipadá v úvahu.
Chtěl bych se tedy vás zeptat, zda někdo nemá na prodej kartuši, abych mohl pokračovat v ladění a pušku co nejdříve vrátit RZ CZ. Když by pak dopadla reklamačka kartuše, tak bych měl alspoň jeden tlakový zásobník doma, což jsem v budoucnu chtěl tak jako tak.

[pexo]

Altaros, mám jeden dotaz. Ako si vyriešil uzatváranie vzduchu na tvojom regulátore? Dal si tam uzatváranie vzduchu guličkou, alebo tam máš piestik s O-krúžkom? To musí tesniť na 100% a nesmie to prepúšťať vzduch z tej 200bar časti do tej nastavnej na 100bar. Keby to prepúšťalo, tak sa tlaky vyrovnajú. Tých regulátorov je na nete kopec a ja si ho chcem doma vyrobiť, len neviem ktorý systém je lepší. Mám ho už celý navrhnutý, ale tá verzia s guličkou vyžaduje veľmi presné dosadacie sedlo pre guličku.

[Altaros]

Nemám tam ani jednu z těchto metod, jelikož obě metody pracují na principu, kdy změna vstupního tlaku může výrazněji ovlivňovat výstupní tlak.

[Altaros]

pepan012345
přidej na výstupním tlaku, tedy otoč válečkem o cca 1/2 a opět zajisti pojistným kroužkem, tím by jsi měl získat vyšší přítlačnou sílu a zároveň získáš vyšší rychlost.

[Altaros]

Tak jsem provedl test hatsana. První graf ukazuje původní nastavení s JSB heavy, je zde vyměněný ventil. Impozantní je výkon , ale méně impozantní je konzistence:
http://altaros.rajce.idnes.cz/hatsan/#hatsan.JPG

Zde je test po vložení regulátoru (stejného jako je pro AirArms i CZ 200) nastaveného na hodnotu 115bar a s maximálně zašroubovaným imbusem (tedy s nejnižším výkonem):
http://altaros.rajce.idnes.cz/hatsan/#H ... B.hevy.JPG

průměr 247,9
min. 246,6
max. 248,9
rozdíl 2,3
počet ran 66

pokud nebudu počítat jeden výstřel je konzistence pod +- 1ms tedy na celkové maximální odchylce 1,9ms při 20.7J. Tlakové rozmezí od 200-105 bar

Zde je celkový ne ořízlý graf s tlakem od 200-95 bar.
http://altaros.rajce.idnes.cz/hatsan/#h ... y.full.JPG

Z mých zkušeností je to jedna z nejkonzistentnějších pušek jakou jsem měl kdy možnost ladit při vložení regulátoru a ve vyšším výkonu určitě nejkonzistetnější.

Zde přikládám celkový průběh, tak jak jsem si ho zkopíroval z chrona do exelu. V chronu ho mám a o víkendu ho ukážu kubinovi.

1 248,4 200
2 248,4
3 248,4
4 248,0
5 247,5
6 248,0
7 248,0
8 247,5
9 248,0
10 247,5
11 247,5
12 247,0
13 248
14 247
15 247,5
16 247
17 247,0
18 248,0
19 247,0
20 246,6
21 248,0
22 248,0
23 247,5
24 247,5
25 248,0
26 247,5
27 247,0
28 248,4
29 247,5
30 247,0
31 248,4
32 248,9
33 247,0
34 247,0
35 248,9
36 248,0
37 248,7
38 247,5
39 247,5
40 247,5
41 247,5
42 248,4
43 248,4
44 248,0
45 248,0
46 247,5
47 247,0
48 248,4
49 248,4
50 247,0
51 248,0
52 248,4
53 248,4
54 248,9
55 248,4
56 248,4
57 248,0
58 248,4
59 248,0
60 248,4
61 248,4
62 248,4
63 248,4
64 248,0
65 247,7
66 247,5
67 246,6 105
68 245,2
69 245,6
70 243,4
71 243,4
72 241,6
73 240,7
74 239,4 95

edit: tak sem sem dostal i fotky, ale text nahoře již nechám s odkazy.

[pexo]

Altaros, to viem, že zmena vstupného tlaku ovplyvňuje výstupný tlak, mám to prepočítané v celom rozsahu a robí to rozdiel až 8 bar pri 100 bar nastavení regulátora. Ten rozdiel záleží na priemere toho uzatváracieho otvoru. Neviem, či to má nejaký vplyv na streľbu, pretože Hatsan najlepšie strieľa od 100-120 Bar. Už pri 130bar nastavení je odchýlka na celý rozsah len nejakých 5 bar, to je už zanedbateľné.
Podľa tých výsledkov, ktoré vidím, tie Hatsany majú dosť malý počet výstrelov. O koľko zmenší ten tvoj regulátor objem tlakového valca? Bez regulátora mám po 100bar asi 100-110 výstrelov. Možno to je tým, že 5,5mm spotrebuje menej vzduchu, ako 4,5mm.

[pepan012345]

Altaros: "Zde je test po vložení regulátoru (stejného jako je pro AirArms i CZ 200) nastaveného na hodnotu 115bar a s maximálně vyšroubovaným imbusem (tedy s nejnižším výkonem):"
........Nemyslíš spíš s maximálně zašroubovaným imbusem? Výkon se snižuje zašroubováváním toho imbusu... Já jen aby nás to nemátlo...

Jinak přesně takovej výkon, při jakém jsi měřil, bych si představoval, takže přenastavím regulátor jak píšeš. Už s nemůžu dočkat až to ozkoušim!!!

[korto]

Bol by tento regulator (s týmto nastavenim ) pouzitelny aj na cal.5,5 ???
Predpokladam ,ze ho bude treba doladit.

Nezabudajte na nas .22

[Altaros]

pepan012345:
díky za opravu.
Ano je to s zašroubovaným imbusem, je to vlastně opačně oproti CZ 200, proto jsem tam napsal tu poznámku s nejnižším výkonem, jelikož jsem si pak nebyl úplně jistý kam se to šroubovalo.

Pexo:
Ty odchylky tlaky jsou předpokládám vypočítané, na což pozor, jelikož by to v reálu mohlo 1-3 bary přidat vlivem tření, proudění atd.
Ten počet ran, je při jakých J ?
Kdyby onich 5 bar bylo zanedbatelné, tak bych se víc jak rok nesnažil o novou verzi regulátoru. Vlastní objem, který zabere v kartuši je něco okolo 11ml.

korto:
výstupnímu tlaku je víceméně jedno zda, pak bude pohánět projektil o velikosti 1mm nebo 10mm, takže by šel použít bez jakékoliv úprav, tedy pokud 5.5 nemá změněnou velikost vstupní díry na zátce kartuše, což odhaduji, že na 95% nemá, pač výrobce se bude snažit mít co možná nejméně rozdílu, aby mohl jednodušeji vyrábět.

[pexo]

Altaros:
s tým trením máš pravdu, mám to vypočítané len teoreticky, ale prakticky som to ešte nevyskúšal. Ale trocha ma zaskočil ten objem 11ml, to by ten regulátor mal dĺžku len nejakých 2,5-3cm, keď počítam, že má vnútri dutinu, kde sa pohybuje piestik. Ak je ten regulátor vo valci, tak treba do valca navŕtať dieru, aby mali pružiny atmosferický tlak. Dá sa ten tvoj regulátor nastaviť aj na tlak 130bar? Aká je cena tvojho regulátora?
Ten počet ran 110 je predpokladám do 16J, tak mi to tvrdili pri predaji, ale nemeral som to na chrone, robí to také isté jamy do plechu, ako S634 4,5mm. Na zbrani mám štítok do 17J. Zrejme tie zbrane dovážajú s Poľska.

korto:
je jedno na aký kaliber použiješ ten regulátor, dôležité je, aby si do valca dostal potrebné množstvo vzduchu a pri dostatočnom tlaku, preto musí byť komora za regulátorom dostatočne veľká, aby ten tlak pri výstrele moc nepoklesol.

[bhurt]

2pexo
tady je měření Hatsana bez regulátoru: http://forum.gunshop.cz/hatsan-at44-pcp-t5461-450.html
Skutečně něco málo přes 100 výstřelů je v tomto výkonu. S regulátorem počet sice klesne, avšak konsistence se podstatně zlepší.
2Altaros - to tvoje měření je už se silnější přítlačnou pružinou ve ventilu?

[Altaros]

pexo:
regulátor nemá průměr kartuše, ale je protáhlý. Díra v kartuši není potřeba. Tlak se dá nastavit i o něco víc. Cena je 2100Kč+pošta

bhurt:
ten průběh je s jakým střelivem? Jinak na pušce kromě jiného ventilu(ten pro vyšší výkon, který tam byl tak jak jsem ji dostal) jsem nic nedělal.

pro všechny:
zdůrazňuji že vše bylo stříleno s exact heavy, tedy nelze přímo srovnávat s 16J. Pokud bych bral čistě lineární koeficient vyššího výkonu ku spotřebě tak je nutné počet střel přenásobit koeficientem 1.3 . Tedy počet střel by měl vycházet okolo 86, ale jak většina tuší, spotřeba roste nelineárně a neplatí přímá úměra mezi výkonem a spotřebou, takže bych to spíš viděl na hodnotu okolo 1.4 tedy 92 střel. No a když vezmu 5.5 tak zde je spotřeba zhruba ještě o 1/3 nižší takže krát 1.33. V reálu tam budou samozřejmě drobné korekce. Navíc při lepším manometru by neměl být problém tam pouštět 210-220 bar, čímž ještě přibude počet ran a konzistenci to na 90% neovlivní, jelikož regulátoru je jedno zda tam je 190 nebo 220.