Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

HanuIv,
nosit tričko s nápisem "Jsem hrdým majitelm střelné zbraně" připadá lidem divné právem.
Ono totiž není na první pohled zřejmé, jak to ten člověk vlastně myslí. Lesní vrah Kalivoda byl na svého Glocka nepochybně hrdý velmi.

Potkat tě v tomhle triku a neznat tě (jakože tě neznám), dal bych si bacha, abych tě neměl za zády, a rozepnul bych si zápínku na holstru.

No na tom taky něco bude,takže na místo uklidnění přijde stres a hysterie.Nemyslíš že to bude jen trocha stresu na začátku kampaně,to by se mohlo poddat teda výhledově.Pokud s tím názorem,tričky a střelci lidé přijdou více do kontaktu,nemuselo by je to děsit?
Jak jinak ovlivnit podporu politického účelového tlaku na odzbrojení?

1. Nevím, na co byl lesní vrah Kalivoda hrdý. Možná na svého Glocka, spíš ale na to, že že on je ozbrojen a ti ostatní nejsou. A na rozdíl od ná ostatních ozbrojených, on si střelbu na živý cíl vyzkoušel.

Já jen přebírám dvě zkušenosti, u kterých nejsem sto posoudit, jak moc jsou aplikovatelné u nás v ČR.
a. Asi 45-50% snížení podílu vykradených nemovitostí v USA tam, kde s se na dveřích objevila nálepka "proud NSA memeber - guns inside to provide protection against thief"
b. Ve městech, ve kterých je fungující aktivní střelecká organizace dochází samovolně k ustávání kriminality se zbraní.

Mnohdy nestačí tiše naznačovat, že jste ozbrojeni, ale explicitně říci: mám zbraň a použiji ji, když to bude potřeba. Logicky se nepostavíte do prostřed sálu plného skinheadů a nezařvete tuto větu do pléna, ale prostá známost mnohdy postačí k umírnění situace.

Jistě, v ČR je situace taková, že proti majitelům zbraní je vedena velmi nečestná kampaň. Ale zdá se mi docela nepřirozené, že potkáte na ulici člověka, který má na triku fašistické symboly a nápisy a příjde vám to přirozené kdežto u člověka, který má na triku nápis, že je ozbrojen jste ochoten sahat po zbrani. Nebylo by logičtější, že budete šahat na zbraň tehdy, když uvidíte fašouna s pouzdrem a toho, kdo má triko s pistolí pozdravíte, protože to je kolega?

Co se triček týče, tak mě poslední dobou docela zaujala myšlenka trička, jehož fotku jsem zahlédl na zahraničním střeleckém foru a kterou přiložím níže na obrázku. Nepřijde mi ani nikterak pobuřující, spíše navídějící k zamyšlení když jej někdo spatří:

To je moc pěkná myšlenka.

Já sám bych si podobné tričko zakoupil a i jej nosil. GunLex by na něm mohl vydělat nějaké peníze na svou činnost.

HanuIv,
proč bych měl zdravit cizího člověka jen proto, že má zbraň? A proč bych k němu měl cítit kolegialitu?

Nepovažuju ho za o nic většího kolegu než někoho, kdo má stejně jako já auto nebo třeba mp3 walkmana.

To, že někdo má zbraň, vůbec ještě neznamená, že je to sympatický, zodpovědný a zákonů dbalý člověk. Klidně to může být taky psychopat, stejně jako kterýkoli majitel walkmana - akorát že psychopat se zbraní je výrazně nebezpečnější.

A jaká "velmi nečestná kampaň" je vedena proti majitelům zbraní? Mám zbraň už pár let, a žádné kampaně jsem si nevšiml. Zákony jsou tu benevolentní, vychází tu několik časopisů o zbraních, veřejnoprávní televize vysílá pořady o výrobě zbraní coby českém rodinném stříbru (nedávno jsme se tu vzájemně upozorňovali na takový pořad o ČZ 75)...

Jak se tedy ta "nečestná kampaň" konkrétně projevuje?

Co mi to prosím podsouváte? Jak jste přišel na to, že mi přijde "přirozené", že někdo deklaruje, že je fašoun?

Třeba tím, že jsou proti nám vytahovány takové věci jako jeden dementní člověk, který dostal zbraň legálně, i když je sporné, že ji měl dostat a zneužil ji.

Nebo, že jsou mnohdy zcela nesmyslně předkládána veřejnosti fakta z nedostatečně podložených případů o tom, jak je střelecká komunita nebezpečná.

A co několik televizních reportáží o těch divných lidí se zbraněmi?

Jistě, to vše se dá bagatelizovat jako dílo hloupých novinářů, ale podle Occamovy břitvy: předpokládám, že za tím je přesně ten důvod, kterým to zdůvodňují novináři: zbraně jsou špatné, tak udělejme z lidí se zbraněmi exoty, výjimky, dementy a pak celou věc shoďme ze stolu a přesvědčme veřejné mínění, že zbraně je potřeba zakázat. To je ta kampaň vedená novináři. Pokud chcete vidět skutečnou příčinu, zkuste se zamyslet, kdo má důvod zbraně ze společnosti odstranit.

Potřebujete víc důkazů?

Ty zákony, které tu máme jsou tak benevolentní právě proto, že tu je Lex a že tujsou lidé, kteří se postavili proti snahám zbraně zakázat, nebo jejich držení zkomplikovat v minulosti.
Mimochodem, časopisy o zbraních vychází i v takové Anglii, nebo Německu, kde je držení například krátkých zbraní velmi komplikované (v Anglii je držení jakýchkoliv zbraní komplikované). To není měřítko demokracie a benevolence. Spíš tržní přístup. Za komunismu také vycházely střelecké časopisy a držení zbraní bylo velmi omezené....

No a proč se zdravit? Třeba proto, že jsme "kolegové". Nikdo vás k tomu nenutí. Ale na druhou stranu: máme možná stejnou zálibu. Já se rád poznávám s lidmi se stejnou zálibou. Pokud se k ní druhá strana hlásí.

Chování každého jedince je jiné. Nikdo vás nechce k ničemu nutit. Nemáte-li zájem, to je Vaše věc. Není potřeba se ale stavět do opozice.

HanuIv, chtěl jsem konkrétní příklady. Ani jeden z těchto tří konkrétní není. O žádných televizních reportážích nevím (a určitě bych si všiml, kdyby mě tam někdo urážel coby "divného člověka").

Jaká fakta o nebezpečnosti střelců jsou předkládána? Co to znamená "mnohdy"?

A sám píšete (byť zase nekonkrétně), že nějaký "dement" spáchal zločin s legálně drženou zbraní, kterou podle vás dostat neměl. To, že se o tom mluví, chápete tak, že to je vytahováno proti vám? Vždyť to je skutečný problém. To by policie měla takovéhle případy tajit, aby se vás nějak nedotkla?

Prosím tedy o KONKRÉTNÍ příklady "nečestné kampaně".

A jak přesně myslíte poznámku, že "není třeba se stavět do opozice"?
Já to chápu jako "kdo nejde s námi, jde proti nám".

Možno mám bujnú fantáziu, ale podľa mňa to je konkrétne dosť (v širšom kontexte). Myslí tým Kalivodu.


Podľa mňa tu nejde o políciu, ale o novinárov ktorý to s medializáciou preháňajú (resp. vytvárajú verejnú mienku ktorá rozhodne nie je priaznivá k zbraniam).

Milý Karle,

Že se nestavíte do opozice? Napadáte mne a snažíte se chytat na mých vlastních slovech, namísto, abyste se třeba sám rozhlédl kolem sebe. Toto ale není soudní líčení. Spíš volná diskuse, kde se vedou řeči mezi lidmi s jakousi všeobecnou znalostí tématu a argumetuje se tím, co je běžně známé.

Proto jsem se nechtěl pouštět do podrobného dokazování, protože je jasné, co jsem myslel.

Tím dementem jsem logicky myslel Kalivodu. Je známo, že v době, kdy žádal o zbroják už měl psychické problémy, které dokonce i jeho lékaře upoutaly, ale nikam na vyšetření ho nehnal.

Sám Kalivoda je ale i důkazem velmi pofiderní kampaně sdělovacích prostředků, které psaly o tom, že jezdil s nabitou zbraní po Praze. Pamatuju si na Blesk a jeho titulky, že Kalivoda jezdil po Praze s nabitou zbraní (což dneska jezdí kdekdo). To snad ale u lidí, kteří nosí zbraň pro osobní potřebu sebeobrany nic mimořádného.

Například časopis Týden o zbraních a lidech psal za poslední dva roku zhruba 3x, vždy zopakoval stejná data a domněnky, že zbraní je mezi lidmi hodně a stále více.

Poodobné informace se objevily v TV Prima (dvě solidně dlouhé reportáže), i TV Nova (pamatuju si na jednu reportáž v "Na vlastní oči", která byla opravdu ujetá a mimochodem zabývala se Kalvodou).

Nejkrásnější byl ale úlet iDnes se "samopalovými hlavněmi", tedy s polotovary pro výroby hlavní a možností je koupit bez povolení a s možností použít je na výrobu nelegálních zbraní. Což je, jak ví kdokoliv s alespoň elementárním strojařským vzděláním docela nesmysl.

To je jen pár věcí, na které jsem si vzpomněl. Určitě by jich bylo víc.

Ale HanuIv,
já vás přece nijak nenapadám. Ale chápu, že můžete mít ten pocit, když trpíte i představami, že se proti nám vede nějaká zlovolná kampaň.

Ale argumentujete poněkud demagogicky.

Jak zněl přesně ten titulek z Blesku, si už nepamatuju. Zato si dobře pamatuju, co se v tom článku psalo. A sice, že Kalivoda jezdil metrem s nabitým Glockem a napáskovanými dlouhými zásobníky, ve kterých měl celkem 420 nábojů. Měl zbraň schovanou pod kancelářskými deskami a vybíral si vhodné místo, kde vystřílí celý vagón. Nejvíc se mu líbil úsek mezi Nádražím Holešovice a Kobylisy, protože vlak tam jede dlouho a na nové trati to nedrncá.

Takhle po Praze, aspoň doufám, nejezdí "kdekdo", jak píšete. Ale to vy tak nějak pomíjíte.

Publicita takového případu je podle vás nečestnou kampaní proti držitelům zbraní? Média podle vás dělají chybu, že o tom píšou a mluví? Podle vás je správné, že i takovýhle psychopat může legálně dostat papíry?

Já si nic z toho nemyslím.

Naopak jsem přesvědčen, že pokud tahle "kampaň" povede k tomu, že doktoři budou (přinejmenším) různé podivíny prahnoucí po zbrojáku posílat na psychologické vyšetření, bude to ve prospěch všech - a nás, držitelů zbraní, obzvlášť.

Mimochodem - vedla k tomu ta kampaň? Samozřejmě, že ne. V té zcela benevolentní praxi se nezměnilo vůbec nic. Kalivoda by dneska dostal zbroják úplně stejně jako tehdy.

A to podle mě v pořádku není.

Podle vás ano?

HanuIv,
ale zpátky k tomu tričku a k tomu, že normálního člověka patrně zneklidňuje.

Já třeba, coby starý skaut, nosím vždycky v kapse kudlu. Představte si, že bych nosil tričko "Mám v kapse nůž a jsem na to hrdý".

Připadala by vám taková potřeba sdělovat to světu úplně normální?

Pokud chcete mít na tričku, že nosíte třeba baseballovou pálku, tak klidně. Je to Vaše privátní věc.
Znám člověka, který má na zádech fotku nejmenovaného politika a nápis Nástroj na opravu Jirkova geniálního mozku a pod tím granát (ruční). Ano, je to asi poněkud drsnější (pro někoho), ale je to jeho názor. Tak co.

Víte, Kalivoda byl absces. Ano, byl to blázen (který pracoval u Policie? - to je dotaz, nebo neprošel testy - já už si to nepamatuju). Ale on, i kdyby onoho Glocka neměl, tak by si našel jinou cestu. Dnes stačí zabrouzdat na ïnternetu a chvíli hledat. Mohl vyhodit celý vagón do vzduchu.

Říkáte, že moje odpovědi jsou demagogické - dovolím si jen odpovědět, že jsou to odpovědi na Vaše otázky. Taky demagogické. Čím si z mého pohledu (i když z Vašeho asi ne) jsme kvit.