Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 24 dub 2017 10:28

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 280 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Střelba z Gewehr 88
PříspěvekNapsal: 17 bře 2012 22:34 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 05 bře 2007 20:30
Příspěvky: 607
Mno, tak úprava hlavní Gew88 ve smyslu zvětšování vývrtu na JS, jak tady kdosi nastínil je pitomost a dnes už nedůvodně rozšířený mýtus. Potvrdil mě to po konzultaci s pražskou zkušebnou její pracovník. Je to v podstatě nesmysl už z hlediska těžké proveditelnosti. Vyrobit novou hlaveň vyjde levněji a rychleji. Takže hlavně s mírami JS byly montovány do těchto flint někdy kolem roku 1914 a to nové. Z toho důvodu je jasný, že tyto flinty, i když mají na pouzdru závěru rok 1890 jsou na papíry, tedy C. Ta informace, kterou tady taky kdosi vypustil, že rozhoduje rok výroby zbraně a ne úpravy je ovšem taky hovadina. Platilo by to jen v případě, že by se jednalo o úpravy mimo hlavních částí zbraně. Hlaveň ovšem hlavní částí zbraně je.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Střelba z Gewehr 88
PříspěvekNapsal: 17 bře 2012 22:41 
Offline

Registrován: 19 led 2008 17:10
Příspěvky: 296
Dík za info ohledně střelby. Ono ohledně těch S a neS gewehrech panuje dost zmatků. Jak stojí v doporučení ze zkušebny, tak si nechám lauf přeměřit.

Mám ovšem jiný problém. Když jsem zkusil zamknout náboj (JS) v komoře, tak to samozřejmě šlo. Potíž je ovšem v tom že to šlo i když jsem na dno nábojnice nalepil tři záslepky na terče, takže zřejmě budu muset nechat změřit i vůle závěru.

Mohl by jsi prosím vyzkoušet kolik se jich tam vejde Tobě? Případně další majitelé již odzkoušených kousků.

Děkuji

_________________
Čtu v poslední době tak strašné věci o kouření, že jsem se rozhodl přestat číst. - Winston Churchuil


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Střelba z Gewehr 88
PříspěvekNapsal: 17 bře 2012 23:04 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 20 bře 2010 23:59
Příspěvky: 1638
Bydliště: Rijnland (NL), Sudetenland (CZ)
Ne, ty hlavně jsou také původní. Využilo se toho, že před rokem 1890 byly o něco volnější výrobní tolerance a část zbraní tedy měla laufy, vyhovující i pro náboj IS, zavedený tuším v roce 1904 nebo 1905. Zbraně, které při přeměření normě pro IS nevyhověly, byly prostě vyřazeny z výzbroje, vyvezeny někam do Afriky nebo Číny, prodány civilistům apod. V té době už byla ve výzbroji o něco lepší Mauser 98 a G88 se nevyráběly od roku 1897, takže už by se nevyplatila ani investice do výměny hlavně.

Informace o změně komory jsem zaregistroval, ale nepovažuju je za reálné, protože s výjimkou střely se na náboji žádné rozměry neměnily a pokud vyhovovala hlaveň, další úpravy nebyly zapotřebí.

Kategorisace je sporná - zákon mluví o hlavní části zbraně vyrobené do 31.12.1890, ale nijak explicitně neřeší případy, kdy je hlavní část po tomto datu upravena. V praxi třeba úprava pouzdra závěru u G88 pro použití nábojových pásků z Mauseru 98 nijak nebrání zařazení zbraně do kategorie D.

_________________

Laßt uns fest zusammenhalten - In der Eintracht liegt die Macht - Mit vereinter Kräfte Walten - Wird das Schwere leicht vollbracht


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Střelba z Gewehr 88
PříspěvekNapsal: 18 bře 2012 12:12 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 05 bře 2007 20:30
Příspěvky: 607
Měřil jsem závěrovou vůli pomocí olověného plíšku vloženého mezi dno nábojnice a čelo závěru a šel slisovat na tl. 0,43mm. Flintu mám vyběhanou, prošlou Tureckem, takže žádný div. Nicméně to na střelbu vliv nemá, tormentaci má z naší zkušebny. Tak si s tím hlavu nelámu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Střelba z Gewehr 88
PříspěvekNapsal: 19 bře 2012 11:05 
Offline

Registrován: 19 led 2008 17:10
Příspěvky: 296
Děkuji.

_________________
Čtu v poslední době tak strašné věci o kouření, že jsem se rozhodl přestat číst. - Winston Churchuil


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Střelba z Gewehr 88
PříspěvekNapsal: 21 čer 2013 20:12 
Offline

Registrován: 27 čer 2010 19:16
Příspěvky: 386
Bydliště: j.Mor.
No, a když teda majitel zbraně D nesmí vlastnit víc než 3kg bezdýmáku a 1000 zápalek, už se to někomu s G88 podařilo nakoupit? Bez ZP.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Střelba z Gewehr 88
PříspěvekNapsal: 21 čer 2013 22:01 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 13 bře 2013 21:47
Příspěvky: 618
Bydliště: Praha
No u sčíslovaný karabiny je závěrová vůle taková, že když na náboj zezadu nalepím zálepku, závěr nezavřu. U nesčíslovanejch pušek ji mám jen o maličko větší, tedy zavřu, ale ztuha:)

_________________
http://www.kk8lir.com
Pořádná bouchačka je z oceli, dřeva a maximálně trocha mosazi.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Střelba z Gewehr 88
PříspěvekNapsal: 22 čer 2013 13:33 
Offline
Odborník na zbraně
Uživatelský avatar

Registrován: 18 bře 2006 21:07
Příspěvky: 342
Závěrová vůle - výtažek z norem.

Maximální hodnoty uzamykacích vůlí, a to i po zkušební střelbě, jsou tyto:

a) dlouhé zbraně s drážkovaným vývrtem a se středovým zápalem a pistole nebo revolvery určené ke střelbě náboji s krčkem mající délku nábojnice větší než 30 mm:
- tlak plynů pmax rovný nebo menší než 330 MPa - 0,15 mm;
- tlak plynů větší než 330 MPa - 0,10 mm;
b) ostatní pistole se středovým zápalem:
- bezokrajové náboje s krčkem - 0,20 mm;
- bezokrajové náboje bez krcku - 0,30 mm;
- jiné náboje - 0,30 mm;
c) ostatní revolvery se středovým zápalem - 0,25 mm;
d) zbraně s hladkým vývrtem pro brokové náboje se středovým zápalem:
- pušky s automatickým nabíjením a poloautomatickým opakováním - 0,35 mm;
- pušky se sklopnými hlavněmi a ostatní pušky - 0,20 mm.
Po zkušební střelbě musí být závěrová vůle mezi hlavní a lůžkem menší než 0,10 mm nebo nanejvýš rovná 0,10 mm.
e) zbraně pro náboje s okrajovým zápalem:
- vyznačení kinematické energie místo tlaku - 0,20 mm;
- tlak plynů pmax až do 250 MPa - 0,15 mm;
- tlak plynů pmax rovný nebo menší než 180 MPa - 0,20 mm;
- tlak plynů pmax větší než 250 MPa - 0,10 mm.

--------------------------------------------------------------------------------

_________________
Život je příliš krátký na to, abychom ho sdíleli s nějakou ošklivou zbraní.
John Taffin


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Střelba z Gewehr 88
PříspěvekNapsal: 22 čer 2013 17:06 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 13 bře 2013 21:47
Příspěvky: 618
Bydliště: Praha
Tak tuhle normu asi na mnoha zkušebnách nečtou, protože nechápu jak jinak mohly ty vraky G98 a některý G88 dostat CIP tormentaci. Navíc co mám vyzkoušeno, Pokud je u G88 větší vůle než na ten papírek, tak nefunguje spolehlivě vytahovač.

_________________
http://www.kk8lir.com
Pořádná bouchačka je z oceli, dřeva a maximálně trocha mosazi.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Střelba z Gewehr 88
PříspěvekNapsal: 22 čer 2013 19:51 
Offline

Registrován: 31 led 2009 13:42
Příspěvky: 296
Jim: Mno, pracovník zkušebny pro mně v tomhle případě není autorita, doporučuju studium zahraničních materiálů, případně dotaz u autora článku na který dám níže odkaz.
Počátkem 90. let 19. století bylo zjištěno nadměrné opotřebení vývrtu hlavní, zaviněné jeho velkou těsností. Proto byly drážky vývrtu všech pušek M1888 prohlouben z 0,10 mm na 0,15 mm. Takto upravené zbraně byly na pouzdře závěru označeny písmenem „Z“.

V roce 1903 byl do výzbroje přijat nový náboj (8x57JS) se zahrocenou střelou a výrazně zlepšenými balistickými vlastnostmi. Krátce nato bylo rozhodnuto o úpravě pušek M1888 na tento nový náboj. Hloubka drážek vývrtu byla zvětšena na 0,30 mm, byl zvětšen průměr přechodového kužele nábojové komory a zkonstruováno zcela nové hledí, odpovídající balistice nového náboje. Takto upravené zbraně byly na pouzdře závěru označeny písmenem „S“.
V mnoha případech však byly provedeny veškeré popsané úpravy, s výjimkou prohloubení drážek vývrtu hlavně. Tyto zbraně byly na pouzdře sice označeny písmenem “S“, ale střelba náboji 8x57JS není doporučeníhodná.

Celý článek je zde a nepochybujte o tom, že údaje nejsou "vycucané z prstu" a autor jistě každému zájemci prozradí zdroj informací.
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/tit ... 88/t/28417

Z výše uvedeného vyplývá, že se u těchto zbraní vývrt oficálně zvětšoval, u některých dokonce dvakrát, takže žádná pitomost ani mýtus. On to zase až takový problém není, pokud to nechcete dělat doma v garáži a hlavně je to podstatně levnější než nová hlaveň. Střelbychtivým majitelům předmětné zbraně, bych doporučil odborné přeměření vývrtu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Střelba z Gewehr 88
PříspěvekNapsal: 22 čer 2013 19:57 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 13 bře 2013 21:47
Příspěvky: 618
Bydliště: Praha
Když na to Německá pušková komise dala roku 1905 Sko, tak to střílí JSka (a střílelo, celou první válku, v revoluci, v 2 válce u landšturmu a celou dobu v Turecku..). Co pindá CIP vzniklý o 64 let později mě nezajímá... ty CIP značky mám na kvérech jen proto, aby mě nevyhodili ze střelnice :) Dodatečné zvětšování vývrtu je pitomost na Ntou, každé vyndání a sesazení hlavně se pozná podle spešl značky. Na žádný hlavni co mám, není žádná značka, která by dokazovala rozebrání a znovusložení zbraně :) Pouze se v čase výroby měnily topleranční schémata a co vyhovělo dostalo značku, co ne, s tím se taky naložilo dle předpisu (vyšlehaný nový laufy dle nové specifikace, dobrý do kolonií dostřelovat Jčka). Na úpravu přechodovýho kužele se kvér rozebírat nemusel.
PS pro šetrný a přesný střílení doporučuju z kupovaný munice tohle http://www.bvs.cz/munice_kulova_partiza ... h_fmj.html má to snížený výkon (na terčovou střelbu dostatečný) a mosazný plášť střely. Já tedy střílím nejlevnější PP sypačky.

_________________
http://www.kk8lir.com
Pořádná bouchačka je z oceli, dřeva a maximálně trocha mosazi.


Naposledy upravil kentan dne 22 čer 2013 20:10, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Střelba z Gewehr 88
PříspěvekNapsal: 22 čer 2013 20:09 
Offline

Registrován: 31 led 2009 13:42
Příspěvky: 296
Ano prosím, přesto bych si pro klid v duši nechal přeměřit vývrt. Kdyby to byl jeden z kousků s neupraveným vývrtem ale označený S, mohl by jednou říct a dost. Jelikož tuhle flintu nemám je mi to jedno a na střelnici půjdu případně o několik stavů dál.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Střelba z Gewehr 88
PříspěvekNapsal: 22 čer 2013 20:28 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 13 bře 2013 21:47
Příspěvky: 618
Bydliště: Praha
Vývrt u G88 nelze zaměňovat s vývrtem u loveckých kulovnic 8*57J, neboť tento vznikl později na základě experimentálně zjištěných zkušeností s puškami G88. Nicméně všechny dobové dokumenty hovoří pouze o nadměrném opotřebení (tj je z toho poměrně rychle hladká trubka) a ne o haváriích (jediné havárie jsou dány konstrukční chybou nabíjecí dráhy, kdy špičatá střela míří přesně do zápalky nabitého nevystřeleného náboje v případě, že vytahovač nezafunguje a v komoře zůstane neodpálený náboj). Já sám znám jediný případ roztržení G88, za to ovšem může blb majitel, který ožralý z pušky střílel 80 let staré náboje na tormentaci hlavňových polotovarů a nějak si nevšiml, že pouští střely do plnejch, bo hned druhý náboj mu selhal a střela neopustila hlaveň. Puška vydržela 2 takový rány a vzdala to až při třetí. A to poměrně kultivovaně, bo ožralí blbci mívaj štěstí.

_________________
http://www.kk8lir.com
Pořádná bouchačka je z oceli, dřeva a maximálně trocha mosazi.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Střelba z Gewehr 88
PříspěvekNapsal: 22 čer 2013 20:50 
Offline

Registrován: 31 led 2009 13:42
Příspěvky: 296
Nic nezaměňuju, napsal jsem svůj názor na střelbu z G88. Těžko mně přesvědčit, že přeměření vývrtu je zbytečnost. Nikoho k ničemu nepřemlouvám, každý je svého štěstí strojvůdcem. :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Střelba z Gewehr 88
PříspěvekNapsal: 22 čer 2013 21:13 
Offline

Registrován: 27 čer 2010 19:16
Příspěvky: 386
Bydliště: j.Mor.
kentan: jo, právě jsem to vlákno na Střelectví dočetl :lol: Co se mu vlastně stalo v puškou a ksichtem/pařátem?

A když hafo járů pálili JS, tak předpokládám měly pláště z měkké mosazi?


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 280 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO