Energeticke zbrane

pen.kt · Příspěvek od **pen.kt** » 25 črc 2007 23:08

Zkoušel někdo z Vás experimenty s elektřinou - elektrolýzou? Viděl jsem pokus kdy pomocí kondenzátorové baterie se v kapce vody udělal oblouk a došlo k výbuchu. Nevím jen jestli došlo k odpaření vody, nebo k elektrolýze - rozkladu vody na O a H a následně díky oblouku k zapálení a opětnému sloučení H a O na vodu. Každopádně to bylo efektní a při uzavření této exploze v "nábojové komoře" by, možná, došlo k zajímavému výsledku

Co si o tom myslíte?

Nikdo · Příspěvek od **Nikdo** » 26 črc 2007 08:41

Jo, asi před 20 roky v chemii... V palných zbraních jsem začátečník, ale pokud jsem správně pochopil, v nábojové komoře jde o hoření prachu definovanou rychlostí, o nějaké exploze tam nikdo nestojí - příliš prudké zvýšení tlaku dokud střela není v pohybu by způsobilo roztrhnutí zbraně.

vlčák · Příspěvek od **vlčák** » 26 črc 2007 21:38

epetr2008- kdyby si chtěl udělat tu elekromagnetickou pušku s cívkama, tak čím hustěji namotané cívky, tím silnější magnetizmus mají, tak mně napadá, že by se dali udělat z drátu se čtvercovým průřezem, aby mezi nimi nebyly mezery, asi by se to muselo udělat z klasického, nebo sehnat profil a udělat izolaci.

pen.kt · Příspěvek od **pen.kt** » 27 črc 2007 19:00

to vlčák, epetr

neměl by být problém sehnat drát čtvercového nebo obdélníkového průřezu. Každá navijárna cívek by ho měla mít k sehnání - dělají se z toho trafa.

vlčák · Příspěvek od **vlčák** » 27 črc 2007 19:19

pen.kt - v nové střelecké revue je článek o československé elektické zbrani blesk. testovali to v průběhu let 1956-57 a byl to návrh zbraně která střílela odpařováním směsi vazelíny a parafinu pomocí elektrické jiskry ( to je asi lepší než voda) byli vytvořeny funkční vzorky 20 mm a 40 mm kanónů , jako napájení byla použita baterie kondenzátorů o kapacitě 50 - 150 mF (mili farad) - nejsilnější kondenzátory jsou v mikro faradech , takže se to slkádalo ze 192 běžných kondenzátorů o kapacitě 800 uF , baterie kondenzátorů měřila 34,5 x 34,5 x 153 cm a vážila 150 Kg . používalo to napětí 450 V , zkoušeli to vytáhnout na 600-700V, napájelo se to 4 rotačnímy měniči, 12V baterií z tanku, kapacita 120 Ah - nabíjelo se to 10s a udajně to postačovalo na 50 výstřelů. na stejném principu se zkoušel i funkční plamenomet (elektrická jiskra zapálla a vystřelila hořlavou směs )
- pro epetr2008 - tady máš příklad jak by asi přibližně vypadalo napájení pro elektromagnetickou pušku

Příspěvek od **Artifex** » 01 srp 2007 17:04

vlčák: to nevím jestli bych nazýval elektrickou zbraní, tam už energii střele předávají expandující plyny. Jediné řešení v dnešní době je asi klasický magnetický railgun:
Obrázek

Vypadá to pěkně ale až to někdo zkonstruuje dejme tomu ve velikosti Mausera (myslím bez toho auta plného cívek, kondenzátorů a baterií a 10cm tluského kabelu který by k tomu railmauserovi vede) tak to teprve bude použitelné.
Pokud by se něco takovéhohle vyvíjelo a mělo to dostatečný výkon tak to bude stejně prvotně použito jako neexplozivní průbojná střela do tanků místo SABOTů protože to je prozatím jediné zařízení schopné něco takového reálně uvézt...

vlčák · Příspěvek od **vlčák** » 01 srp 2007 18:33

-jednalo se o vývoj zbraně která by nepoužívala střelný prach, žár elektrického výboje se prostřednictvím vhodného média převáděl na pohyb střely - myslím, že u energetických zbraní neni důležité jestli je to poháněné magnetem , plynem , nebo se používá jen záření.
-neznáš k tomu nějaké technické podrobnosti ? pokud vím tak by se střela měla urychlovat elektromagnetickým polem mezi dvěma vodiči, myslím že tam byl problém s opalováním vodiču, protože na napájení bylo zapotřebí opravdu "hodně" proudu a ten prochází mezi vodiči a střelou , která se pohybuje, takže tam dochází k jiskření.
- myslím, že snadnější by bylo postavit řadu elektromagnetů, (lineární motor) první zbraň na soleonidovém principu sestrojili francouští inženíři v roce 1916 , 50g střelu to urychlilo na 200 m/s , pozdější pokusy s "dlouhými" hlavněmi ukázali , že by se dalo docílit dostřelu několika set kilometrů, ale tyhle zbraně asi taky nebudou moc přenosné

Příspěvek od **Artifex** » 01 srp 2007 20:39

- jasně ale princip elektrického zapalování už byl použit za 2. sv. války v americké "bazooce" kde vlastně zapalovala baterie a také bych to nenazval energerickou zbraní ale spíše zbraní s reaktivním pohonem který může být plyn/kapalina/whatever. Nekritizuji to jak to v tom článku dělali ale spíše název "energetická zbraň"

-s jednotlivými elektromagnety je hodně velký problém nehomogenního magnetického pole, řekněme že někde je slabší a někde silnější v tomto je kolejnicový rail lepší

-urychlování se v pokusech dělalo mezi vodivými deskami, k opalování skutečně dochází ale spíše na projektilu než na těch deskách, tady máte ilustrační obrázek několikrát vystřelného projektilu (kond. 4700 uF při 800 V)

Zde ale platí jednoduché pravidlo: když se něco obalí do nevodiče tak to nejiskří takže stačí tenoučká vrstvička teflonu na projektilu a je po problému.

vlčák · Příspěvek od **vlčák** » 02 srp 2007 18:49

- jasně se zapalováním máš pravdu, ale nebavili jsme se o zapalování klasického náboje, ale byla to reakce na to jak se Pen.kt zminoval odpalování vody elektrickým výbojem, přesněji použití elektrického výboje jako primárního pohonu, bez použití výbušnin.
- nehomogení pole se dá vyřešit správne navrhnutým vynutím, ale je fakt že pro rail mluví jednoduchost.
- to je 4700 mikrofaradů (4,7 mF) ? - to teda není moc, nevíš jaký to mělo výkon ? Ta jiskrová zbraň používala 50 - 150 milifaradů , to by ten projektil byl ohodně víc opálený zajímalo by mně nejaké podrobnosti a kde se o tom dá něco zjistit , když se koukám do starších knížek co mám , tak jsou tam o "zbraních budoucnosti" jsou jen zmíňky...
- s tím obalováním si moc nepomůžeš, když tam nebude procházet proud , tak to nebude fungovat

Příspěvek od **Artifex** » 05 srp 2007 14:16

vlčák píše:- jasně se zapalováním máš pravdu, ale nebavili jsme se o zapalování klasického náboje, ale byla to reakce na to jak se Pen.kt zminoval odpalování vody elektrickým výbojem, přesněji použití elektrického výboje jako primárního pohonu, bez použití výbušnin.
- nehomogení pole se dá vyřešit správne navrhnutým vynutím, ale je fakt že pro rail mluví jednoduchost.
- to je 4700 mikrofaradů (4,7 mF) ? - to teda není moc, nevíš jaký to mělo výkon ? Ta jiskrová zbraň používala 50 - 150 milifaradů , to by ten projektil byl ohodně víc opálený zajímalo by mně nejaké podrobnosti a kde se o tom dá něco zjistit , když se koukám do starších knížek co mám , tak jsou tam o "zbraních budoucnosti" jsou jen zmíňky...
- s tím obalováním si moc nepomůžeš, když tam nebude procházet proud , tak to nebude fungovat

Tohle byl projekt nějaké university tuším takže nevím jaký to mělo výkon nebo jiné parametry...
Za ten první výrok sorry, nepřečetl jsem si celé téma, mea culpa, mea maxima culpa...
Létat to bude i obalené protože to není o tom že projektilem musí procházet proud, to je spíš nežádoucí. Projektil je vypuzován magneticky ne elektricky, koukněte na 1. náčrtek kde je kružnicemi pěkně naznačen průběh siločar indukovaného MG pole kdy je vlastně kolmo k působení railů takže indukce vypudí předmět...
Btw. neznáme se náhodou? mám jednoho "vlčáka" jako kontakt na ICQ

vlčák · Příspěvek od **vlčák** » 05 srp 2007 20:59

- asi se neznáme , já ICQ nemám
- aby to šlo tak by ty kolejnice museli být elektromagnety, ale oni to jsou jen kolejnice, taky ta střela nevypadá že by byla " magnetická " , takže magnetické pole se tam vytváří tak , že jena kolejnice je plus, druhá mínus a přes střelu prochází proud , to vytváří magnetické pole ve střele i v kolejnicích, máš to i na tom tvém obrázku, to účko jak prochází proud přez kolejnice a střelu a magnetické čáry kolem vodičů , vytvořené procházejícím proudem.
- v tom náčrtku co mám se zmiňují i o magnetu co by měl být kolem kolejnic, ale nikde jinde jsem to neviděl , tak se asi jedná o nějaké drobné úpravy , nebo vylepšení. samozřejmě, proti originálnímu nákresu, dnes už víme, že je jednodušší použít hranatý profil střely o proti klasickému, kulatému. (myslím pro ty kolejnice, ne balistiku ...)
(tato krátká zmíňka o zvláštních zbraních je z knížky Střelné zbraně 1995 )
- jistě chápeš, že bych se o tom chtěl dozvědět něco víc a jestli je to tak jednoduché - dva dráty a kondenzátor, tak bych si ten " pokus" taky rád zkusil...

Ps: počítal jsem ten projektyl na obrázku a vychází mi 4,75 x 4,75 x 17,45 cm , pravděpodobně mosaz - 8,6g/cm3 - to je 3,38 g , teda moc velké to není ...

vlčák · Příspěvek od **vlčák** » 06 srp 2007 20:21

- jeden cívkový urychlovač www.youtube.com/watch?v=uqm0xsZUR6U&NR=1
vypadá to že postavit něco takového je dětská hračka - a ještě jeden jednoduchý railgun
- trochu lepší railgun www.youtube.com/watch?v=zzuPzgpjKkQ&NR=1
asi je to hodně nabité, když to odpalují dlouhou trubkou

, a ještě co to udělá, když zasáhne - www.youtube.com/watch?v=4CNldTbYy5A&NR=1

Lukasino · Příspěvek od **Lukasino** » 07 srp 2007 08:04

Ke konci to má panáček již i ve formě pistole...

a tady jak se jiný panáček vyblbnul..

a ještě jedna hotová pistole..

vlčák · Příspěvek od **vlčák** » 07 srp 2007 19:23

- teda, s jednou cívkou, to je ale síla ... to má asi hodně kondenzátorů...
-šikovnej

- koukám že na tom má zásobník, vypadá to , že stačí dát ten váleček před hlaveň a ono si to už podá samo... taky jsem tam viděl , že ta pistol měla dvě cívky , tak by mně zajímalo jak to má synchronizované, aby se ta druhá zapínala ve správný čas... ( první cívka se musí vypnout v okamžiku, než střela projde středem , jinak by ji to zase začalo brzdit, druhá cívka se musí zapnout v okamžiku, kdy střela opustí tu první ... )
má někdo nějaké nápady ?

vlčák · Příspěvek od **vlčák** » 08 srp 2007 19:06

-jedna hezká blbost - laserový meč, skoro jako opravdový -
- nenapadá někoho jak vysouvá paprsek ? jestli to je trubka s nějakou kapalinou, nebo v tom má nějakou kuličku, co zablokuje paprsek a když se dokutálí ke konci, tak to ten paprsek odkryje, nebo obojí - kulička plave v kapalině která pak září ?
a další moc hezké video - http://youtube.com/watch?v=5i36NMsKD5k