Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 18 lis 2017 16:35

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 59 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 24 kvě 2006 20:06 
Nemas se ho pozadovat.Je povinen Ti to vysvetlit(upozornit)sam.Ale kdyz to neudela tak neverim ze to je vec ktera by Te kdekoliv u soudu zachranila... :cry:


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 kvě 2006 09:33 
No, já osobně myslím, že největší problém je v tom, že nikde (pokud vím) není specifikováno NEŽ CO je vyšší ranivý účinek. a není specifikováno co to vlastně znamená vyšší ranivý účinek (v zákonech a prováděcích vyhláškách myslím).
Žádné střelivo, které je legálně prodáváno nemůže být bez atestu ČÚZZS, tzn jedná se o schválené výrobní provedení.

O tom, jestli bude rozhodnuto, že to či ono má zvýšený ranivý účinek můžeme maximálně polemizovat...

Může mít vyšší ranivý účinek 9x19 luger oproti .22LR :?:


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 kvě 2006 20:49 
[b]Alistaire napsal:[b]
Citace:
Může mít vyšší ranivý účinek 9x19 luger oproti .22LR Question



Mám takový dojem, že pokud se budeme bavit o vyšším ranivém účinku, je mimo mísu srovnávat z tohoto pohledu dvě podstatně rozdílné ráže ale vždy se musíme zábývat u konkrétní ráže pouze konstrukcí použité střely. Jinými slovy je jedno zda použiješ u 9mm či .40SW střelivo FMJ /vše OK/ , naopak bude stejný přůser u obou ráží pokud použiješ střelu expanzní.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 kvě 2006 21:54 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 27 dub 2006 20:22
Příspěvky: 52
Bydliště: Praha
Olaf: dovolím si polemizovat o nevhodnosti porovnávání dvou různých ráží a jejich ranivém účinku. Tato debata je pravděpodobně vedena z pohledu obranné střelby a jejího účinku. K obranné střelbě můžeš použít obě již zmíněné ráže a je to jen tvoje volba co budeš nosit a přitom je zde evidentní rozdíl v účinku. Takže plně souhlasím s Alistairem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 26 kvě 2006 08:43 
Olaf píše:


Mám takový dojem, že pokud se budeme bavit o vyšším ranivém účinku, je mimo mísu srovnávat z tohoto pohledu dvě podstatně rozdílné ráže ale vždy se musíme zábývat u konkrétní ráže pouze konstrukcí použité střely. Jinými slovy je jedno zda použiješ u 9mm či .40SW střelivo FMJ /vše OK/ , naopak bude stejný přůser u obou ráží pokud použiješ střelu expanzní.



:? Já ti rozumím 8) Ale vůbec nejde o to, o čem se tady budeme bavit my... Jde o to, co a jak specifikoval zákonodárce, a co může a bude specifikovat případně úplně jinde soud. A opora v rozumné posouzení, když si "někdo" blbě postaví hlavu je v takto napsaném zákoně nulová.

Určitě se shodnem, že 9x19 má vyšší ranivý účinek než .22LR, že :?:
To je právě ten zásadní problém, který v takto napsaném zákoně vidím. Není specifikováno VYŠŠÍ NEŽ CO.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29 kvě 2006 15:42 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 19 kvě 2006 08:19
Příspěvky: 814
Olaf: pokud toto strelivo nabydes v dobre vire a prodejce ti ho proda, tak je to problem prodejce a ne tvuj. Znova opakuji, ty nejsi ze zakona povinnen znat zkratky. Nehlede na to, ze EFMJ muze znamena Elegantni FMJ :lol:

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 30 kvě 2006 09:39 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8817
Bydliště: HFT závody...
Podle mě tam můžete nabíjet co chcete a co seženete, protože pokud se případně jedná opravdu o nutnou obranu, tak se nějaké střelivo vůbec neposuzuje. Dokonce se ani neposuzuje jestli je vůbec zbraň legálně držená, klidně můžete po útočníkovi hodit třeba granát.

_________________
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 30 kvě 2006 09:44 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 22 bře 2005 09:36
Příspěvky: 2243
Bydliště: Praha
Zase pulka pravdy Kubajzi. Tvoje oblibene ze? :)

Jakmile se doposoudi NO ci KN ... zacne se posuzovat nedovolene ozbrojovani atd. Cili i pouzita munice.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 30 kvě 2006 10:20 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8817
Bydliště: HFT závody...
No a pokud se zjistí, že se opravdu jednalo o nutnou obranu, tak se tím už nemusím zabývat, ne?
Nejsem právník, ale je to tak nějak:
Čin jinak trestný není trestným činem pokud slouží k odvrácení... atd. atd.

Prostě i kdybych použil legendární "expanzní střelu s ocelovým jádrem" :wink: , co zabila Mrázka, tak jsem IMHO z obliga, protože jsem tím bránil zákonem chráněný vyšší zájem, svůj život.

_________________
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 30 kvě 2006 11:24 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 22 bře 2005 09:36
Příspěvky: 2243
Bydliště: Praha
Ackoliv nejsi pravnik, musis na to hledet jeho zrakem :-)

Cili jedna se o dve veci. Akt pri niz si se branil zbrani... a pak to cim si se branil a zda jsi mel narok takovou zbran drzet a nosit.

Je pravdou, ze pokud pouzijes legalni zbrane a munice nekoho jineho a bude to NO, vyvaznes bez poskvrny. Nicmene paklize v tom bude mit zakazanou munici, budou postihovat vlastnika zbrane.

A o to jde. Samotna obrana bude NO, cili vporadku, ale dalsi okolnosti se samozrejme take prosetruji.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 30 kvě 2006 12:23 
Offline

Registrován: 29 bře 2006 19:21
Příspěvky: 176
Bydliště: Wien8 / Praha8 ________________________ »»» zbranekvalitne.cz «««
Každopádně pravděpodobně by i tak šlo pouze o přestupek. Ale jak je to ohodnoceno pokutově netuším.

_________________
Zbrojní průkaz: informace, příprava ke zkoušce, zákony | Mapa střelnic a obchodů v ČR


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 30 kvě 2006 13:11 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 19 kvě 2006 08:19
Příspěvky: 814
Andy píše:
Ackoliv nejsi pravnik, musis na to hledet jeho zrakem :-)

Cili jedna se o dve veci. Akt pri niz si se branil zbrani... a pak to cim si se branil a zda jsi mel narok takovou zbran drzet a nosit.

Je pravdou, ze pokud pouzijes legalni zbrane a munice nekoho jineho a bude to NO, vyvaznes bez poskvrny. Nicmene paklize v tom bude mit zakazanou munici, budou postihovat vlastnika zbrane.

A o to jde. Samotna obrana bude NO, cili vporadku, ale dalsi okolnosti se samozrejme take prosetruji.

Pokud nekoho odvezes autem do nemocnice, ac nebudes drzitelem RP a cela vec nesnese odkladu - z duvodu treba ztraty zivota, tak se to presne aplikuje - cin jinak trestny,....

Takze to same by mohlo byt i v pripade, kdy bys strilel ze zbrane a nebyl treba ani vlastnikem ZP. Dalsi veci je, ze by se uplne bokem tohoto pripadu resilo, kde a proc ji mas.

Jakykoliv problem s EFMJ by v nejhorsim pripade mohl byt klasifikovan jako prestupek na useku zbrani a streliva se vsemi dusledky, z tohoto vyplyvajicimi. Nicmene pouze a jenom prestupek!

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 30 kvě 2006 13:15 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 22 bře 2005 09:36
Příspěvky: 2243
Bydliště: Praha
Nicmene jak sme si nedavno psali... nebude to s tim EFMJ tak horke. Sama PCR nevi co s tim.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 31 kvě 2006 16:23 
Offline
Odborník na zbraně

Registrován: 17 srp 2005 08:56
Příspěvky: 624
Prave ze je tu jedna vec - a to, jak obecne bude soud nahlizet na 2 totozny situace.

a) napadne me hnedo-cech, jak vytahnu zbran, trefim ho tak, ze mu prostrelim FMJckem plice a zastavim ho, naboj vylitne a zavrta se do zdi protejsiho baraku.

b) napadne me hnedo-cech, jak vytahnu zbran, trefim ho tak, ze mu rozsmelcuju EFMJckem plice a zastavim ho, naboj v nem zustane, plice mu stecou do bricha.

Muj osobni nazor - ja osobne bych byl pro variantu B, pac pri variante A by vyletivsi FMJ mohla zranit nebo zabit nekoho nezucastnenyho.

Ovsem pri pouziti EFMJ hrozi ne explicitni poruseni nejakyho zakona, ale 2 takovy ne uplne explicitni veci:
a) prijde soudni znalec, kterej rekne, ze kdybych ho trefil FMJ, zpusobim mu zraneni toho a toho rozsahu, ale pac jsem pouzil EFMJ, je beznadejne mrtvej
b) prijde blbej zalobce a soudce bude mit blbej den, a zalobce ze me zacne delat hajzla, co nosi ty nejnebezpecnejsi naboje na svete jen proto, ze chce kdekoho zabit.

Opakuju - nic z toho neni explicitni vec, na jejimz zaklade soud jednoznacne prohraju - jen si tim ale proste na pripadnej problem zadelavam a to opet ne kvuli nejakymu jasnymu poruseni zakona, ale proste jen proto, ze kdyz narazim na nastvany soudce a statni zastupce, tak se me v tom budou snazit vymachat - nakonec by se jim to nemelo povest, ale proste EFMJ mi u soudu rozhodne neprida.

Proto tvrdim - kdo nosi EFMJ a naprosto JEDNOZNACNE rika, ze s tim nikdy zadnej problem nastat nemuze podle me nema pravdu. Kdo nosi EFMJ a pocita s tim, ze mu to muze pritizit, ale je na to pripravenej a ochotnej to vetsi riziko neobhajeni vlastni sebeobrany podstoupit s tim, ze ma vetsi jistotu, ze toho hnedo-cecha zastavi - ten ma moji podporu. Ja si to ale nelajsnu, budu si zatim dal ladovat Lapua Cepp super a hold si pockam, az nekdo bude mit tu smulu a EFMJ bude muset pouzit.

Ve finale - dulezity je se dobre trefit, ani EFMJ a nejlepsi bouchacka na svete nezastavej hnedo-cecha, kdyz prijdou do volsovejch rukou rizenejch volsovym mozkem. A jeste dulezitejsi je se do takovy situace ani nedostat (ale to jsou obecny veci, ktery asi nema cenu ani rikat).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 31 kvě 2006 16:27 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 22 bře 2005 09:36
Příspěvky: 2243
Bydliště: Praha
S tim nelze nez souhlasit.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 59 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO