Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 21 lis 2017 07:21

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 55 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Difuzer pro malorážku
PříspěvekNapsal: 14 říj 2012 23:32 
Offline

Registrován: 14 říj 2009 22:33
Příspěvky: 322
samozřejmě myslim ty vestavěné. Kompensatory na bazy defakto usťové brzdy, nebo navrtávky hlavně jsou povoleny pouze u pistolí. Ale jak jsem řekl, jde spíše o spekulace, co z toho nakonec vypadne je ve hvězdách....

Ohledně peněz do vývoje těchto mechanismů, na světě jsou pouhé dva patenty na tento mechanismus. Jeden ma FWB a druhý Steyr, ty je za úplatu nechávají dalším firmám jako Anschutz a Walther.... Finance na ty patenty jsou dávno vrácenou investicí, ale samozřejmě to bude znamenat úbyten financí těmto firmám. Na druhou stranu by to mohlo znamenat snížení ceny vzduchovek. Otazka jak velké.... Ale co se stane pozname až po novém roce ;)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Difuzer pro malorážku
PříspěvekNapsal: 15 říj 2012 08:30 
Offline

Registrován: 14 říj 2009 22:33
Příspěvky: 322
jen ještě něco málo k diskuzi o difusoru a tuneru. Jeden člověk mne požádal o zapůjčení tohoto zařízení k otestování. Vše podstatné se tam dočtete. Obdobně funguje defakto každý difusor s tunerem s ohledem na kvalitu v jaké je vyroben.

http://strelectvi.info/cz452/recenze/vaskent_plonk/vaskent_plonk.htm


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Difuzer pro malorážku
PříspěvekNapsal: 25 pro 2012 23:11 
Offline

Registrován: 03 říj 2009 16:43
Příspěvky: 735
Bydliště: NITRA
Jestli jsem to spravne pochopil?,tak s bežnym strelivom s obchodu ktory ma rozptyl 15mm sa dosiahlo pomocou difuzora rozptyl 8mm, mne by spíš zujimalo aky rozptyl by sa dosiahol pri použití toho dobreho streliva ktory ma rozptyl 8mm bez difuzora že aky by bol potom rozptyl s použitim difuzora.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Difuzer pro malorážku
PříspěvekNapsal: 29 pro 2012 17:28 
Offline

Registrován: 14 říj 2009 22:33
Příspěvky: 322
no neni to pravidlo že se da takto stahnout rozptyl. Jde o to, jak se podařila při výrobě zakončit hlaveň, udělat vůle a svůj vliv do toho ma opotřebení nástroje při výrobě vývrtu, a pravidelnost složení materiálu.... Skrátka pokud se povede najit pro danou hlaveň ideální střelivo, tak se difusorem zlepšit může pouze pocitově z pohledu střelce, realně ovšem nikoli.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Difuzer pro malorážku
PříspěvekNapsal: 29 pro 2012 19:55 
Offline

Registrován: 03 říj 2009 16:43
Příspěvky: 735
Bydliště: NITRA
No ale suvis s difuzorom sa tu spomina to, že eliminuje aj odskok pri vystrele. Podla toho čo sa tu piše tak ked difuzor nema vplyv na rozptyl tak potom nemôže mať vplyv ani na odskok. Ked už sme pri takychto detailoch,aj pri narazení udernika na zapalku vznika relatyvne silny naraz ktory sposobuje odskok,prečo zatial nikto nevymyslel zariadenie ktore by eliminovalo tento odskok, vymyslim si:nejake protizavažie,alebo nejaku pružinku ktora by to brzdila,alebo nejaky gumenny kružok,alebo nejaky teflonovi zaklz.
Počul som niektory strelci davaju slabšiu pružinu,ale mne sa to nevidi ako šťastne riešenie.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Difuzer pro malorážku
PříspěvekNapsal: 29 pro 2012 20:29 
Offline

Registrován: 07 říj 2006 14:38
Příspěvky: 360
Zdravím! Ve vícero příspěvcích v diskuzi je zmiňován pojem "odskok". Mohli by jste tedy blíže specifikovat tento jev? Mám na mysli, kdy vzniká, kdy ne, a proč? Když už vznikne tak čím jej lze potlačit nebo zmírnit atd.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Difuzer pro malorážku
PříspěvekNapsal: 29 pro 2012 20:52 
Offline

Registrován: 03 říj 2009 16:43
Příspěvky: 735
Bydliště: NITRA
Gwer,ale ved Vaskent to na predchadzajucej stranke popisuje,je to šiesty prispevok.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Difuzer pro malorážku
PříspěvekNapsal: 30 pro 2012 10:54 
Offline

Registrován: 14 říj 2009 22:33
Příspěvky: 322
system potlačujicí (nebo spíše zmírňujicí) vliv uderniku je vymyšlen. Patentovaný jej má rakouský výrobce zbraní pro kterého jsem nějaký čas vyráběl- Mannel sportwaffen. Jde defakto o vložku všroubovanou do hlavně na poměrně volný závit a zajištěný lepidlem, které je dosti pružné a má tím snižovat vliv úderníku na výstřel. Ale do jaké míry je tento mechanismus využitelný netušim, praktické zkušenosti s tímto nemám. Mannelova malorážka nemá parametry skutečně použitelné zbraně na přesnou střelbu, ale těžko říci, zda za to náhodou nenese odpovědnost i tento mechanismus. Osobně se mi ani nezamlouvá jeho způsob nabíjení a vlastně celkový koncept zbraně. Ale jak jsem řekl, praktické zkušenosti s tím nemám, třeba by se dala vyladit že by chodila.

Co se týře zmenšení odskoků difusorem, to už jsem i zde myslim psal. Samozřejmě odskok zbraně dělá i úder úderníku, zažehnutí prachu.... Ale největší odskok zbraně vzniká v momentu opuštění hlavně střelou. V ten okamžik se rozpínají plyny které před sebou střelu v hlavni tlačí a tím vzniká odskok. No a difusor toto rozpínání utlumí a tím utlumí i odskok. Samozřejmě o velikosti a směru odskoku zbraně se dá debatovat, ale to je pak hodně složitá debata. Jde o tuhost a přesnost polohy a to by spíš měl řešit střelec/trenér, potažmo někdo s kym to mužete prodiskutovat při střelbě, takto na internetu se to nevyřeší ;)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Difuzer pro malorážku
PříspěvekNapsal: 30 pro 2012 18:14 
Offline

Registrován: 07 říj 2006 14:38
Příspěvky: 360
OK! Souhlas je to na delší diskuzi. Když to krátce shrnu tak pod "odskokem" je směšováno vícero věcí s různým vlivem na stejnoměrnost zásahu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Difuzer pro malorážku
PříspěvekNapsal: 30 pro 2012 20:41 
Offline

Registrován: 03 říj 2009 16:43
Příspěvky: 735
Bydliště: NITRA
A ja som si myslel že plyny ktore tlačia strelu pred sebou možu strelu po opusteni hlavne ovplyvniť,vychyliť zo smeru,alebo ju rozkmitať a na to služi ,kompenzator,stabilizator,tlmič,difuzor,usťova brzda,každy to nazyva inač a to tym že toto zariadenie odvedie plyny do stran. A teraz tu čitam že to ma eliminovať odskok,tak ako to teda je?
Ešte sa vratim k tomu odskoku,u nejakej gulovnice si ten odskok dokažem predstaviť a dokonca sa da pocitiť na rameni,ale u maloražky???


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Difuzer pro malorážku
PříspěvekNapsal: 30 pro 2012 21:05 
Offline
Odborník na zbraně

Registrován: 31 bře 2006 11:48
Příspěvky: 1567
Kompenzátor ani úsťovou brzdu (vše co má boční díru pro odvod plynů) pro střelbu z pušky v rámci ISSF nemůžeš dle pravidel použít. Netuším, čemu říkáš stabilizátor. Tlumič podle pravidel taky nesmíš použít. Zbývá tedy usměrnění toku plynů. A tam by podle některých teorií měl fungovat difuzo(e)r. Jedna z těchto teorií říká, že by difuzer měl mít takovou délku, aby vytékající plyny opustily ústí difuzeru v místě, kde by normálně narazily do jeho stěny (pohybují se v jakýchsi vlnách). Otázkou je jak to změřit a dále jak bude takový difuzer fungovat při změně střeliva a jeho rychlosti, tzn. i rychlosti vytékajících plynů. Kromě toho se domnívám, že pro kompenzaci "odskoku" by měl dost účinně fungovat správně seřízený pružinový kompenzátor (nezaměňovat s úsťovým kompenzátorem).
http://www.euroshooting.eu/index.php?detail=VSTa
Otázkou je, zda tento kompenzátor neodporuje výkladu současných technických pravidel vstupujícím v platnost od 1.1.2013.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Difuzer pro malorážku
PříspěvekNapsal: 31 pro 2012 01:00 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8817
Bydliště: HFT závody...
Já furt nechápu, co je to ten "odskok".
Zpětný ráz chápu, tomu rozumím, ale co je odskok nevím.

_________________
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Difuzer pro malorážku
PříspěvekNapsal: 31 pro 2012 16:09 
Offline
Odborník na zbraně

Registrován: 31 bře 2006 11:48
Příspěvky: 1567
Já ten odskok chápu asi takto: Primárním impulsem je samozřejmě zpětný ráz. K tomu přistupuje ještě reakce zbraně na pohyb iniciačního mechanizmu (úderník v závěru, kohout u revolveru nebo pistole, pístový mechanizmus u vzduchovky atd.). Výslednice těchto sil působí v místě fixace (úchopu, podepření, zapření) zbraně. Vzhledem k tomu, že botka pažby, zejména u závodních zbraní, není zpravidla v podélné ose zbraně, dochází kromě zpětného pohybu taky ke zdvihu. V případě, že střelec v rámci střelecké polohy, postoje nebo uchopení působí na zbraň ještě přídavnou boční silou, dochází kromě zdvihu také k pohybu do strany, tzn. šikmo nahoru (což je nežádoucí). V případě, že sportovní střelec zbraň pokaždé jinak uchopí nebo zaujme pokaždé jinou polohu (postoj), je silová výslednice pokaždé jiná a tím se samozřejmě mění odchylka zásahu od jeho optima. Proto je pro sportovní střelbu tak důležité "sušení", aby střelec dokázal vždy stejně zaujmout polohu a dlouhodobě v ní vydržet a tak vždy stejně svou silou působit na zbraň. Trénovaný sportovec na základě "odskoku" provádí tzv. odhled, tzn. že dokáže ještě před pohledem do kontrolního dalekohledu odhadnout směr a vzdálenost případné odchylky a analyzovat tak správnou ránu nebo případnou chybu. To je důležité zejména při nástřelu. Pokud děláš chyby v poloze, k tomu připočteš větší nebo menší labilitu polohy, stržení vlivem nesprávného spouštění, případně chybu v zamíření a technický rozptyl střeliva a hlavně, máš mix všeho, co způsobí skutečnost, že budeš rád, když polezeš po osmičkách v leže. V případě, že by difuzer dokázal omezit nebo úplně eliminovat vliv zpětného rázu, měl bys (z hlediska silových poměrů) z malorážky zbraň blížící se PCP nebo CO2 pušce, které mají zpětný ráz minimální. Pak by odchylka při odhledu byla způsobena rozhodujícím vlivem chybou střelce. Takhle to vidím já, ale rád si počkám na ostatní názory.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Difuzer pro malorážku
PříspěvekNapsal: 31 pro 2012 17:13 
Offline

Registrován: 07 říj 2006 14:38
Příspěvky: 360
Odskok je fakt divné slovo, především v souvislosti s malorážkami. Jak uvádí Harp jde spíše o zdvih, který vychází ze zpětného rázu. A nyní zpět k téma difuzorů, jde jen o hmotnou součástku která změní rezonanci celého systému zbraně a tím následně ovlivní soustřel. Ztlumení plynů jinak volně se rozpínajících do prostoru v čase kdy střela opouští ústí hlavně přináší příjemnější vnímání třesku výstřelu střelcem. Je to vcelku pohoda poslechnout si pušku na střelišti osazenou difuzorem. Vliv plynů předbíhajících střelu v difuzoru na její přesnost je na vědecké teorie a bádání přechodové balistiky. Předpokladem stažení soustřelu je použití střeliva s vyrovnanými rychlostmi. Nelze očekávat, že se shitové série nábojů použitím difuzoru skokem změní soustřel k lepšímu. Ladění kmitny systému jako celku zbraně má smysl u aspoň "dobré" munice. Vliv na změnu frekvence může mít i jakýkoliv doplněk zbraně, např. dioptr, tunel mušky, montáž s puškohledem, utažení šroubů systému v pažbě na jiný moment, přídavné závaží atd.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Difuzer pro malorážku
PříspěvekNapsal: 04 led 2013 18:51 
Offline

Registrován: 14 říj 2009 22:33
Příspěvky: 322
odskok, je to co vidiš při míření, jak vysoko, případně jakým směrem miřidlo (muška) odskočí po výstřelu... Asi tak bych to definoval...

Co se tyče délky zbraně, pokud by se udělal difusor tak dlouhy jak tu psal Harp, tak by byl necelé 2 cm dlouhý. Takže to je teorie defakto nepoužitelná ;) Ale protože při výstřelu plyny tlačící kuli hlavní předbíhají kuli po opuštění hlavně, tak je třeba pokud možno absolutní souososti vývrtu hlavně s difusorem a absolutní hladkosti stěn difusoru. Pokud tohoto nedocílíte, tak právě plyny, jak různě narazí do stěn tak různě "nakopnou" střelu a tim mohou zhoršovat rozptyl. Právě proto střelci s difusorem musejí čistit, čisti a čistit difusor....


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 55 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO