Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 23 srp 2017 18:36

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 49 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Damascus aka Damasteel aka "Damašek"
PříspěvekNapsal: 13 lis 2010 21:40 
Offline

Registrován: 12 lis 2010 22:04
Příspěvky: 5
Pohádky jsou pěkný, ale záleží na gustu a pokud se jedná o kováře tak bez nich by nebyl ani váš obor jako nástrojař ani ten můj jako zámečník. Tento fakt nejde popřít ani v roce 2010.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Damascus aka Damasteel aka "Damašek"
PříspěvekNapsal: 13 lis 2010 22:04 
Offline

Registrován: 29 pro 2006 20:16
Příspěvky: 284
Kováři mnoho staletí byli nepostradatelní pro výrobu zbraní, stejně, jako nářadí. Ta doba je však pryč. Kovářsky zpracovat kov k výrobě nože znamená jen to, že je to pracovní operace navíc. Kování není nic jiného, než tváření kovu za tepla do požadovaného tvaru. Není již potřeba kováním zušlechtit ocel. Dnešní oceli naopak lze snadno kováním zkazit.

_________________
Udějte co můžete, s tím co máte, tam kde jste. T. Roosevelt


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
PříspěvekNapsal: 14 lis 2010 09:58 
Offline

Registrován: 15 zář 2010 22:16
Příspěvky: 269
Bydliště: Kousek od Brna, okres Blansko
Radgost píše:
Kubajzz píše:

Jinak o přeseknutí hlavně pušky jako máslo si může nechat japonský meč zdát. Ty opravdové japonské meče jsou sice z výtečného materiálu, ovšem přecijen žijeme v realitě. No, možná Luke Skywalker nebo mistr Yoda by tu hlaveň dal... :lol:


Nevím, školy nemám, ale v z doby kdy sem louskal válku v Tichomoří si pamatuji, že jeden případ přeseknutí hlavně lehkého kulometu japonským mečem dokumentován byl. Mělo se to odehrát v japonském zajateckém táboře, přičemž svědci byli spojenečtí zajatci.

Máš pravdu předsedo - dokonce měl vzniknout i instruktážní film ve kterém byly přesekávány právě hlavně ukořistěných amerických kulometů. Jak se totiž blížil konec války, bylo třeba upevnit víru císařských vojáků v nadřazenost v sebe i ve svou výzbroj a katana přesekávající hlaveň amerického kulometu byla pro tento účel optimální (ovšem jak asi katana po natočení tohoto instruktážního filmu vypadala si asi dokážeme všichni živě představit :D ). Reálně se ale voják s katanou k americkému kulometu mohl dostat snad jen při nějakém hromadném sebevražedném "Banzai" útoku, což byl většinou taky jeho poslední hrdinský čin. Při boji tuším na Filipinách nebo Okinawě, byl potom zaznamenán případ kdy proti americkému tanku z džugle vyběhli dva zfanatizovaní japonští vojáci, kteří začali sekat do čelního pancíře - zde už si katana vážně ani nevrzla.
Black píše:
Jak slyším slova, jako umění, duše, tajemství, tak nemám chuť dále reagovat. Jsem naturelem strojař, a píše se rok 2010. Na pohádky kovářů už mám hodně let.
______________________________________________________________________
Kováři mnoho staletí byli nepostradatelní pro výrobu zbraní, stejně, jako nářadí. Ta doba je však pryč. Kovářsky zpracovat kov k výrobě nože znamená jen to, že je to pracovní operace navíc. Kování není nic jiného, než tváření kovu za tepla do požadovaného tvaru. Není již potřeba kováním zušlechtit ocel. Dnešní oceli naopak lze snadno kováním zkazit.

Vím sice, že tvoje znalosti ohledně výroby chladných zbraní znalosti mojí maličkosti mnohonásobně překračují, ale v tomto s tebou nemůžu souhlasit a jistě by nesouhlasil ani leckterý japonský mečířský mistr. Jistěže by se dnes takový kovář obešel (a většinou asi i obejde) bez všech těch duchovních a rituálních postupů konaných před výrobou samurajského meče (rituální očista, motlitby, meditace, atd.), ale je to součástí tradice a ty se v Japonsku snaží dodržovat.
Samozřejmě se zde nebavíme o nějakém "suprduprextraspeciálzaručeněpravém" samurajském meči, který lze u nás koupit v e-shopu za 10 000 Kč (a jehož reálná cena je sotva čtvrtinová). Bavíme se o opravdu kvalitních, precizních katanách, vyráběných na zakázku tradičními postupy a z tradičních materiálů u opravdových mistrů (a zde ceny začínají u 100 000 Kč) a ti by podle mě nikdy nezhotovili katanu z nějakého polotovaru ať se píše rok jaký chce…

_________________
Dopřej mi,Pane,abych v boji,který jde životem,našel odvahu udeřit a mám-li vyhrát,dej,aby to bylo podle zákonů a aby se pravda a čest udržely vysoko a mám-li prohrát,abych našel sílu a odvahu postavit se u cesty a pozdravit vítěze,když půjde kolem.Amen.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Damascus aka Damasteel aka "Damašek"
PříspěvekNapsal: 14 lis 2010 14:27 
Offline
Administrator
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2005 16:55
Příspěvky: 4227
Bydliště: bez nálady :-)
Podle mně, sterilní laboratorní kov, udělaný pod dozerm bude vždy lepší jak home.made damašek, minimálně kazů tolik mít nebude a bude namíchán přesně podle požedavků.
Srovnal bych to s mícháním barev, mašina v obchodě, mi udělá tisáce barev a zopakuje to kdykoli.
Malíř mi taky namíchá barvu ale o tom že by to zopakoval stokrát po sobě a v řádu let se nadá ani snít!
Prostě technologie je jinde, ruční práce dnes vše jen prodraží a v případě kování to ani není vždy ku prospěchu.
Když bylo dobrého materiálu málo, staří mistři ho dovedli k maximu možného, dnes to má matroš v sobě a novodobý ,,mistři´´ ho spíše připraví o to co dostal do vínku.
Proto já bych šel cestou obrábění z TOP materiálu, kdy to co ušetřím na práci dám za kvalitu, než to nechat kovat a dát to do skříně protože to je drahé a používním se to ničí, o tom že to intenzivní užívání ani nemusí vydržet,-)

_________________
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Damascus aka Damasteel aka "Damašek"
PříspěvekNapsal: 14 lis 2010 19:13 
Offline

Registrován: 29 pro 2006 20:16
Příspěvky: 284
Meč není nůž. Má svá specifika. Ohánění se japonským mečem mne rozesmívá. Kolik jsi jich už držel v ruce, tedy těch nad 50 000kč? A kolik z nich jsi použil na sekací zkoušku rohoží? A víš, že ten špičkový japonský meč nesmí dostat do rukou blb, protože jej velmi snadno při špatném seku ohne, nebo rovnou i zlomí? Já si vysoce vážím v čr chlapů, co tohle dokázali vyrobit. Je jich, že spočítám na prstech jedné ruky. Ok, jsou fakt borci. A dál? Chleba si s katanou asi krájet nebudeš, co? A asi tantó také ne. Jsou to zbraně k jedinému účelu. K zabíjení lidí ve své době a specifických podmínkách. Mimochodem, od Pavla Bolfa, jednoho z těch pár jmenovaných mám nůž. Je pěkný, a padá mi na něj prach v polici.

_________________
Udějte co můžete, s tím co máte, tam kde jste. T. Roosevelt


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Damascus aka Damasteel aka "Damašek"
PříspěvekNapsal: 14 lis 2010 20:11 
Offline

Registrován: 12 lis 2010 22:04
Příspěvky: 5
No koukám koleduju si zase o pěknou krytiku. Japonský svarkový damašek je ze všech replik co se týče damašku nejblíže tomu Indickému co se týče vlastností. A co je známo ten originální je homogení materiál velmi pružný a tvrdý. Tak si osobně myslím i co jsem viděl od national geografic (nevím jestli jsem to napsal správně)kde se v Anglii zabývaj studiem výroby samurajských mečů není ho zase jen tak lehké ani ohnout a ani zlomit. Je sice pravda ukázku zkoušky předváděl takovi střízlík tak typuju okolo 70 kg. Přes dvě klády byla položena katana a pěkně na krajích a borec si na ni stoupl a houpal moc pěkný oblouk se udělal, ale jakmile z něj slez meč byl rovný jako předtím. To je pravý smysl překládámí měkého a tvrdého materiálu kdy z obou si vezme to nejlepší houževnatost a zároveň i tvrdost a vzniká úplně nový materiál při takovém množství překladu a cena byla udaná na 50 000 dolarů. No a pak druhá stránka pokud jsou dnes tak výtečné materiáli které damašek předchází z jakého důvodu si luxusní kuchyně a hoteli po celém světě objednávaj u Japonských mystrů nože za 200 000 kč pokud mohou mít kvalitnější nerezové a taky levnější. S pozdravem kordox.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Damascus aka Damasteel aka "Damašek"
PříspěvekNapsal: 14 lis 2010 20:19 
Offline

Registrován: 29 pro 2006 20:16
Příspěvky: 284
nemám chuť opisovat sem celé forum

http://www.katana.cz

Indický damašek, neboli wootz, nebo bulat je opravdu něco jiného, než svářkový. A o to těžší, a nepřehlednější je ho uvařit v tavicí peci. Pár lidem se to však už v čr povedlo. Jen, já místo pohádek o jakosti dávám přednost měření v metalografické laboratoři.

Ještě něco mi nedá. Hotely objednávají svým zaměstnancům do kuchyní pěkný shit. S dost kuchaři konzultuji své kuchařské nože. A nože z práškové oceli už pravda někteří mají-ode mně. :lol: A někteří přímo z tohoto fora. 8)

_________________
Udějte co můžete, s tím co máte, tam kde jste. T. Roosevelt


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Damascus aka Damasteel aka "Damašek"
PříspěvekNapsal: 16 lis 2010 10:26 
Offline

Registrován: 15 zář 2010 22:16
Příspěvky: 269
Bydliště: Kousek od Brna, okres Blansko
Je mě jasný, že mě teď zadupete do země, ale stejně:
to: edelweis: Rád bych sdílel Tvůj optimismus ke strojní výrobě. Samozřejmě laboratorně vyrobený kov bude vždy lepší, ale ne vše bude vyráběno v laboratorních podmínkách a hodně těch kovů bude vyráběno doslova "na běžícím pásu" a u těch kvalitu nikdy nepůjde 100% uhlídat. Nevím jak ve strojírenské výrobě - já jsem několik let dělal ve výrobě elektroniky a potom co jsem viděl mám často docela strach si jakoukoliv elektroniku koupit i když vím, že ji z velké části dělaly právě stroje :wink: . Co bylo platné, že stroj měl ochranu proti chybnému osazení součástky, když ji špatně stejně osadil, pájecí vlna ze které vyjela jedna deska perfektně zapájená a druhá byla zapájená sotva z poloviny a to ještě s tzv. "studeňáky". A co stroj za 8 miliónů, se špičkovou kamerou s vysokým rozlišením a osmiprocesorovým počítačem, který měl tyto závady odhalit a neodhalil? Každý stroj je jen natolik dokonalý, jak dokonalým ho člověk zkonstruoval...
To že ruční práce vše prodraží a že spousta by toho dnes ručně ani nešla vyrobit vím také a taky bych si asi ručně kovaný nůž nekoupil a to hlavně proto, že při ceně toho nože bych ho měl maximálně vystavený ve vitríně, protože bych měl strach, že ho ztratím nebo poškodím, což by mě pak asi hodně mrzelo. Takže ano, pro masivní použití bude vždy levnější a výhodnější koupit továrně vyrobené zboží (ať je jakékoliv), ale pokud budu chtít něco mimořádného tak sáhnu po ruční výrobě.

to: Black: Žádný japonský meč, natož za ≥ 50 000 Kč jsem v ruce nedržel (ne že bych na něj neměl, ale dokážu vyjmenovat 50 000 důležitějších věcí, který bych si za ty peníze koupil) a pokud člověk není zrovna Uma Thurman ( :lol: ) tak jej v dnešní době ani nepotřebuje. I já si vysoce vážím každého, kdo dokáže něco takového vyrobit (a že je dnes problém najít kováře, který by dokázal aspoň pořádně vykut sekeru). Já si vážím i každého kdo dnes dokáže vyrobit cokoliv na špičkové úrovni.
Nevím jestli ten blb který dokáže japonský meč ohnout nebo zlomit byl myšlen jakkoliv vůči mě - za sebe můžu říct, že třeba s nožem dokážu zacházet solidně a ještě jsem v životě žádný nezničil (když pominu no name "švýcarák" z Polské tržnice, vyrobený z nějaké "hřebíkové" oceli). Jsem ale docela fasinován, když při pročítání diskuzí a recenzí na Knife.cz narazím na příspěvek kde si uživatel např. stěžuje, že ten a ten nůž zlomil nebo poškodil např. při !štípání! dřeva a ještě se tomu diví. Já jsem byl už jako malý poučen o tom jak se s nožem zachází a k čemu určen je a není a důkazem toho může být můj Mikov 100-NH-7a, který jsem dostal před skoro 21 lety k narozeninám a nosím ho dodnes (a že jsem s ním jako teenager nezacházel zrovna v rukavičkách) - a to si myslím, že není vyroben z žádných převratných materiálů.

Jinak k pohádkám kovářů: Předpokládám, že třeba dnešní námořníci a loďaři nevěří na mořské obludy a na to že když doplují k okraji země, že přepadnou přes její okraj a přesto je při spouštění každé větší lodě dodnes o trup lodě rozbíjena lánev kvalitního vína nebo šampaňského, jako oběť moři a když se láhev nerozbije je to považováno za špatné znamení. Stejně tak dnešní horníci a tuneláři (nemyslím ty politické a podnikatelské) při stavbě tunelu zřizují jakousi kapličku se soškou sv. Barbory, která je má chránit i když hodně horníků je jistě nevěřících a permoníky v podzemí asi taky nikdy neviděli. Ale je to součástí tradice...

_________________
Dopřej mi,Pane,abych v boji,který jde životem,našel odvahu udeřit a mám-li vyhrát,dej,aby to bylo podle zákonů a aby se pravda a čest udržely vysoko a mám-li prohrát,abych našel sílu a odvahu postavit se u cesty a pozdravit vítěze,když půjde kolem.Amen.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Damascus aka Damasteel aka "Damašek"
PříspěvekNapsal: 16 lis 2010 11:16 
Offline
Administrator
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2005 16:55
Příspěvky: 4227
Bydliště: bez nálady :-)
Stroj chybu udělá, ale vždy v rozporu se zadáním. Rychlokvaška kovář (mistr kovu za rok), co jich tu je jako hub po dešti, chybuje tak jak se chyby učí tedy trvale.
No a kudlu prodávat s pohádkou, ve tvaru vidlí na hnůj v ceně lamborginy, to chce fakt osobnost!
:mrgreen:

_________________
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Damascus aka Damasteel aka "Damašek"
PříspěvekNapsal: 16 lis 2010 16:52 
Offline

Registrován: 12 lis 2010 22:04
Příspěvky: 5
ÁMEN. :oops:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Damascus aka Damasteel aka "Damašek"
PříspěvekNapsal: 16 lis 2010 17:03 
Offline
Administrator
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2005 16:55
Příspěvky: 4227
Bydliště: bez nálady :-)
To není na amen, jen konstatování, je plno šikovných kovářů jenže kde jsou když jsou potřeba?
Takže snáze a levněji seženeš strojaře 8)

_________________
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Damascus aka Damasteel aka "Damašek"
PříspěvekNapsal: 16 lis 2010 17:14 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8811
Bydliště: HFT závody...
Ono i mezi kováři jsou specialisti na to a zase na tamto.
Jeden vybouchá fantastickou mříž nebo plastiku, ale damašek by neuměl a naopak.
To je jako když někdo umí nastřílet z pušky a neumí z pistole, přitom jsou to oba střelci. :wink:

_________________
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Damascus aka Damasteel aka "Damašek"
PříspěvekNapsal: 16 lis 2010 18:07 
Offline

Registrován: 29 pro 2006 20:16
Příspěvky: 284
Je málo možností vidět umělecké kováře, co opravdu umějí. Napadá mne hlavně setkání kovářů na hradě Helfštýn-Hefaiston. Je to pecka, co se dá vymlátit s minimem nářadí za plastiky. Damašky tam předvádí můj kamarád Pavel Ševeček-Ševa, nebo můj další kamarád Miloš Kislinger-Kenda. Obvykle taky něco vyhrají z cen. Ovšem, vykovat pár vrstev oceli na sebe, kapku je zvlnit a zkroutit, to umím taky. Dneska to umí kdejaký blb, co něco přečetl na netu. Pak až vyšší dívčí, sestavované pakety s cíleným tvarem mosaiky, to je jiná. Ale pořád je to jen na efekt, pro oko diváka. Je to pracné, a většina toho damašku jde do prdele odfrézováním(strojařina 8) ) zmíněných kostek paketu, aby vyšly ty vzory. Takže, slavné mosaikové damašky jsou hlavně pracné, a drahé, protože je páni kováři promění v brušičcký prach a špony. :lol: Ale je machrovka ty vzory namlátit, a udržet linie, to jo. A zpět k nožům. 8) Nikdo z kovářů poté nechce nechat svoje damašky trhat v metalografické laboratoři, kde by se prokazatelně potvrdila jakost kováři tak opěvovaná. Jiná situace je pár století zpět. Měli prd, a ne laboratoře. Náhodou, systémem pokus omyl, plus děditství osvědčených postupů. Takže, náhodně přicházeli na to, že např.když do vytavené kovové rudy přimíchá další šutr, a protaví to, tak se změní jeho vlastnosti. Super nápad kdysi bylo jednu ocel nauhličit uhlím, a tím do ní dostat uhlík, který způsobuje onu schopnost oceli-zakalení. Ale může to být extrémně křehké. Proto prvotní meče praskaly. Až nápad smíchat to s ocelí málo nauhličenou do tzv. listového těsta vyzvedlo onu bojovou vlastnost kovu-pružnost a pevnost.

_________________
Udějte co můžete, s tím co máte, tam kde jste. T. Roosevelt


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Damascus aka Damasteel aka "Damašek"
PříspěvekNapsal: 16 lis 2010 18:15 
Offline

Registrován: 29 pro 2006 20:16
Příspěvky: 284
A s tou mříží opatrně. Ani to nemusíš poznat, a ono to bude předchystaný prefabrikát z Polska za pár babek, co tady páni "umělci" posvařují švajc aparátem, vybrousí svary flexou, a pobouchají na povrchu kladivem. A že prý "umění". Probíjené mříže jsou pracné, a drahé. I snobi, když mají možnost volby, a kovář je férový, a ukáže na vzorcích rozdíly, tak volí ty levnější prefabrikáty. Ono jim to na machrování mezi dalšími snoby stačí. Ušetřili prachy, a zdálky je to k nerozeznání od kovaného. Kované mříže jsou k vidění leda na zakázku při restaurátorských pracech na hradech, a zámcích, kde to platí stát. Tam se mi ovšem doneslo, že trh obsadila skupinka "vyvolených" co mezi sebe dalšího nepustí. Jinak je to k vidění leda na školách umělecké kovařiny.

_________________
Udějte co můžete, s tím co máte, tam kde jste. T. Roosevelt


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Damascus aka Damasteel aka "Damašek"
PříspěvekNapsal: 19 lis 2010 16:07 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 01 bře 2010 16:54
Příspěvky: 968
já naštěstí nožem krájim jenom buřty a jednou za čas někde uříznu klacek abych si je měl na šem opíct. Takže jak jsem psal o topic vedle si radši vezmu starou čepel z jinýho nože, kus ořechu, sesadim a mám něco čeho si vzhledem k tomu jak sem levej vážim víc než nože z damašku nebo ultratop nože od nožíře, kterýmu jsou ukradený "pohádky" okolo výroby nožů :-)) ale já už sem holt takovej ciťa :mrgreen:


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 49 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO