Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 20 říj 2017 09:36

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 522 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 35  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO
PříspěvekNapsal: 30 pro 2009 09:45 
Offline

Registrován: 11 zář 2009 11:11
Příspěvky: 87
Bydliště: Praha
Ahoj, v podstatě oba náboje jsou přes 50 let staré a dnes zastaralé s mnoha chybami.
Samotní Amici uvažují že přejdou na nové náboje protože 5,56 je už nevyhovující.

5,56 NATO:
Plusy:
- na 300m skoro rovná balistická křivka (což v boji děla 99% střelby bez potřeby výškové korekce)
- minimální zpětný ráz a lehký náboj kterého voják unese hodně
- vysoká rychlost a smrtící účinek - údajně až 80% plochy těla oproti 7,62 s 25% (to jsem někde vyčetl ale ruku do ohně za to nedám)

Mínusy:
- list i každé stéblo tuto lehkou střelu vychýlí z dráhy letu (Vietnam)
- Naprostá neúčinnost vůči moderním neprůstřelným vestám, dopadová energie lehké střely je tak malá, že nepřítele s vestou nevyřadí z boje ani neochromí na nějakou dobu (hlavní problém když vestu už nosí v Iráku kdejaký terorista s kalachem) náboje 7,62 x 39 a NATO alespoň útočníka s vestou ochromí a to je vážení průser!

7,62 NATO je taky starý náboj který má zase mínusy typů:
- velká hmotnost
- velký zpětný ráz
- klesání balistické křivky v 300m atd.

Nový náboj 6,8 by měl mít dopadovou energii 7,62 x 39 a tudíž dobrý účinek na ochranné vesty, při hmotnosti, zpětném rázu a balistické křivce náboje 5,56 NATO.

Doufám že ti naši koumáci se nebudou snažit zalíbit Amikům a vzít 5,56m NATO z přebytků USA, který je ale zralý na výměnu...

_________________
Kubis


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO
PříspěvekNapsal: 05 led 2010 22:54 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8814
Bydliště: HFT závody...
To máš nějaké popletené. Ten 223rem je právě proti balistickým ochranám mnohem účinnější než 7,62x39 a to z důvodu dvojnásobného průřezového zatížení.

Ochromí? To je jako co? :lol: :lol:

_________________
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO
PříspěvekNapsal: 06 led 2010 09:32 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 22 zář 2008 13:12
Příspěvky: 804
2-násobné průřezové zatížení nevyužiješ, jelikož střela letí na hranici stability - a po kontaktu s vestou se obrátí bokem, kdy průřezové zatížení dramaticky poklesne.


Ale tohle teoretizování je veskrze bludné plýtvání časem.
Teoretizovat zdali víc bolí díra necelých 6mm či kousek přes 7mm nic nepřinese.
Beru jako argument, že vz.58 se nedá nějak zvlášť kontrolovat při palbě dávkou nad 2÷3 rány - staví se na zadní.
Bral bych jako argument, kdyby se vz.58 třeba sekaly v pískem poušti nebo za mrazů nebo byly mlsné na krmivo.
Nebo třeba i jen kdyby měly tak zaostalou zpozdilou image, že by se za ně museli naši vojáčci před ostatními stydět jako za polyesterovou bundokošili a krešlakové polobotky. Morálka a motivovanost je veledůležitá, těžko se bude i zarputilý patriot angažovat a riskovat život v konfliktech, do kterých ho armáda jeho země i dnes vybaví vaťákem, válenkama + muzejní flintou co uspěla při několika ofenzivách udatné Rudé armády.

O tom ale budou něco vědět něco leda vojáci-praktici po třech a více misích. Nikoliv papíroví draci za klávesnicí.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO
PříspěvekNapsal: 06 led 2010 09:55 
Offline

Registrován: 05 zář 2006 13:21
Příspěvky: 338
Souhlas, jen bych podotkl, že ten argument o palbě dávkou lze výrazně eliminovat použitím kvalitního kompenzátoru. Náklady minimální, efekt výrazný.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO
PříspěvekNapsal: 06 led 2010 10:08 
Offline

Registrován: 11 zář 2009 11:11
Příspěvky: 87
Bydliště: Praha
To: Kubajz

Problematika nevýhod náboje 5,56 NATO byla například popsána v Střelecké revue 12/2009 včetně uvedení několika firem v USA které se zabývají vyvojem nových nábojů odstraňujcí malý "zastavovací účinek" náboje 5,56 NATO a nabízejí svoje náboje vládě USA jako náhradu za problémovu 5,56 NATO s lehkou střelou.

Energie střely:
5,56 NATO - 1,177–1,708 J
7,62 NATO - 3,275 J

V zahraničních webech je tato problematika stížností vojáků USA a GB sloužících v Iráků na 5,56 NATO docela dobře popsána:
např.

http://ljforestier.com/2009/10/28/briti ... 56mm-nato/

Takže kdo to tady má popletené Kubajzzi? Bude omluvička? :lol:

PS: Ochromit znamená nezasáhnout smrtelně ale vyřadit z boje...

_________________
Kubis


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO
PříspěvekNapsal: 06 led 2010 10:49 
Offline

Registrován: 28 úno 2009 17:02
Příspěvky: 309
Bydliště: Ostrava
Takže zhrnuto nepřezbrojovat koupit kompenzatory za par stovek ... a těm co jdou na mise nove předpažbi s lištama ať jsou "in" že maji podvěsnou svitilnu ... ale nebudu šťourat budeme tvrdit že to bude na podporu prumyslu ... všichni vime jak to nakonec dopadne vlk se nažere a koza zustane celá nakoupí se něco od czub a dalši dohodi lobisti z usa ... ale možna se pletu a dopadne to jinak


...
asy ne že? :?

vis kauza mlocky ... ale do toho nikdo nevidime ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO
PříspěvekNapsal: 06 led 2010 11:20 
Offline

Registrován: 05 zář 2006 13:21
Příspěvky: 338
Jasně, jsme fanouškové do zbraní a moc by se mám líbilo, kdyby se zbrojovka vytasila se super zbraní nadčasové konstrukce a výborné kvality, jako byla ve své době 58ma a tu zakázku dostala. Semi-auto verze by brzy obohatila civilní trh a my bychom také nepřišli zkrátka. Moc to na to ale zatím nevypadá... :?
Trochu horší je verze nákupu špičkové zbraně z ciziny (FN SCAR nebo H&K třeba?)
Ještě horší je verze nákupu "šrotu" z ciziny (USA?)
Všechny výše popsané verze jsou o dost velkých penězích a proto z nich pro zainteresované může dost "ukápnout", což pochopitelně podněcuje jejich iniciativy.

No, a pak je varianta vylepšení stávajících zbraní, kterých je ve skladech spousta, jsou dávno zaplacené. Není ideální, ale když se podíváme na výši státního dluhu, tak je asi rozumná. Bohužel nevýhodná pro úředníky a politiky - nic moc z ní asi nekápne... :(


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO
PříspěvekNapsal: 06 led 2010 11:52 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8814
Bydliště: HFT závody...
2kaykero:
Aby se střela převrátila tak prvně musí do něčeho vniknout, jinak to není fyzikálně možné.

2kubis:
Ten článek jsem si přečet. Sice Telgraph jsou noviny na úrovni Idnes, ale budiž.
Ovšem tam se píše o tom, že by rádi stříleli na vzdálenost 300-900m a měli by teda používat 308win. Každému je jasné že 223 rem na tyhle vzdálenosti není stavěný (a 7,62x39 už vůbec ne), což píše i ten člověk z prvního odkazu. Ovšem 308win má pro vojáka a ruční zbraně zase jiné podstatné nevýhody, je to náboj do kulometu (nebo odstřelovací pušky), ne pro osobní zbraň.

Jinak rozdíl mezi 223 a 7,62x39 je nějakých 400J, což je prd, takže o tom jestli jeden někoho přes vestu ochromí a druhý ne, nemůže být řeč.

223 rem je pro armádu daleko vhodnější než stávající 7,62x39, jak už před desítkama let zjistily všechny armády v civilizovaném světě včetně Ruska. A to ani nemluvím o nutnosti vyměnit zastaralé Sa58.

_________________
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO
PříspěvekNapsal: 06 led 2010 12:01 
Offline

Registrován: 28 úno 2009 17:02
Příspěvky: 309
Bydliště: Ostrava
jen jsem si sedl s kalkulačkou ... našel sem na vebu že chcou nakupovat za 2miliardy ... děleno početnim stavem naši armady cca 25 000 kousku vychazi cena 80 000 ... ale nikdo neřika za co vše by to bylo zbtaň nahradni dily kolimatory svitilny čištěni munice ... PODVĚSNE GRANATOMETY ... otazka čeho všeho potřebujou tolik granatomet kolimator svitilna tak lidem na misich tzr. 1000? ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO
PříspěvekNapsal: 06 led 2010 12:12 
Offline

Registrován: 05 zář 2006 13:21
Příspěvky: 338
Kubajzz píše:

Jinak rozdíl mezi 223 a 7,62x39 je nějakých 400J, což je prd, takže o tom jestli jeden někoho přes vestu ochromí a druhý ne, nemůže být řeč.


Pokud to posuzuješ přes tabulkové hodnoty energií v joulech, tak ano. V praxi je to tak, že třicítka cihlová zeď Tě před 7,62 x 39 Russian neochrání, zatímco před 5,56 NATO úplně v pohodě. :roll:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO
PříspěvekNapsal: 06 led 2010 12:27 
Offline

Registrován: 11 zář 2009 11:11
Příspěvky: 87
Bydliště: Praha
Kubajzz: Souhlasím s tebou že 5,56mm je lepší než 7,62x39 pro vojenské použití. Já se tohoto náboje nechci zastávat.

Já jsem ale psal že i 5,56 NATO je už zastaralá a nevyhovující ráže díky lehké střele a nedostatečné dopadové energii.

7,62 x 39 má spoustu nevýhod ale díky těžší střele si uchovává energii po delší dráhu letu a to je to na co si ti vojáci u 5,56 NATO stěžují, že ten náboj ztráci hodně energie na delší vzdálenosti. Bude velký rozdíl když dostaneš do neprůstřelné vesty na 300m z 7,62 a 223 rem. Ten článek byl jen příklad kritiky náboje 5,56 NATO kterého ty se pořád zastáváš.
Více odbornějších článku najdeš přes Google.

Ostatní náboje mají taky svoje mouchy a já se jich nezastávám, jenom se snaži vysvětlit, že ten náboj už je taky zastaralý a že doufám že při přezbrojení se už rovnou přejde na náboje nové generace jako je např. 6,8 mm, který nevýhody 223 rem řeší.

Náboj 6,8 mm ma na 100-300 m o 44% větší dopadovou energii než 5,56 NATO.

http://en.wikipedia.org/wiki/6.8_mm_Remington_SPC

Ti naši koumáci jsou bohužel schopni se přezbrojit na CZ 805 v 5,56 mm protože seženou levné náboje pod rukou z USA a za 10 let vypsat tendr na přezbrojení na nové náboje protože už všichni v NATO mění za novou generaci... :cry:

Josse: bude to více zbraní, AČR musí mít i rezervy pro případ mobilizace, aby neválčili s vařečkami. Viděl bych to tak na 100 000 - 200 000 kusů.

_________________
Kubis


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO
PříspěvekNapsal: 06 led 2010 12:58 
Offline

Registrován: 28 úno 2009 17:02
Příspěvky: 309
Bydliště: Ostrava
200 000? :lol: :lol: :roll: tomu sam nevěřiš ja řikam maX 25k a to o čem mluviš ty to budou stare dobre SA vz. 58. v tom mi věř

kubis: 6,8 vypada slibně ale neni jiste jestli to vubec někdo zavede ... dovedu si představit s jakou slavou by to ačr zavaděla jako prvni na světě ... po nějake době by se přišlo na to že zatim svět použiva něco jineho tzn problemy se zasobovanim ... a jak by to nikdo nezaved? no super mame unikatni kver na unikatni raži s nabojem ktery by stal kdovi kolik jak by se vyraběl jen pro nás :wink:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO
PříspěvekNapsal: 06 led 2010 13:05 
Offline

Registrován: 11 zář 2009 11:11
Příspěvky: 87
Bydliště: Praha
Uvidíme, uvidíme :lol:

Já taky doufám, že AČR počkají až se pro nástupce 5,56 mm rozhodnou jiné státy. Byla by blbost jit do toho první a sami.
Ať radši nakoupí ty slavné kompenzátory a lišty na SA 58 a s tendrem počkají až bude jasný nástupce 5,56 mm a nějaká mocnost NATO ho zavede.

_________________
Kubis


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO
PříspěvekNapsal: 06 led 2010 13:13 
Offline

Registrován: 05 zář 2006 13:21
Příspěvky: 338
To Kubis: Rozumné řešení, bohužel ne pro ty, kdo jsou dnes u moci. Po létech by totiž už byl někdo jinej s kapsou/dlaní nastavenou... :x


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO
PříspěvekNapsal: 06 led 2010 13:16 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 22 zář 2008 13:12
Příspěvky: 804
Taky IMHO technické detaily rozdílů průbojnosti, ranivosti, ... u 223rem/7,62x39 a podobných jsou nepodstatné v porovnání s trably investic a logistiky (jež by tedy měly být hlavním kritériem). Zvláště dnes, když pěchotním útokům již odzvonilo (poslední byly za války Irán/Irák), kdy pěšáky masakrujeme strojně, a jejich pěchotní zbraně jim u toho slouží jen jako psychologické šidítko či ke plašení poblázněných civilistů/guerilášů.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 522 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 35  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO