Cena bombicek CO2

Alexxxus · Příspěvek od **Alexxxus** » 22 dub 2008 13:22

2 Peggy dotaz ohledně dusíku byl jestli se dá vzduch nahradit dusíkem ( tedy já jsem to tak pochopil ) do větrovky bych v tom problém neviděl absolutně žádný,,, jinak používat hod o Airsoftek je blbost , ty plastové zásobníky by takový tlak nevydžely ani náhodou.

mechanik · Příspěvek od **mechanik** » 22 dub 2008 13:30

No já mám zásobníky celokov, ale každopádně ten tlak by rozhodně neudržely

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 22 dub 2008 13:32

2peggy:
Vidím, že se v tom vyznáš. Neznáš nějaký graf nebo výpočet závislosti tlaku CO2 na teplotě?
Vím, snad že při 31° je to 73bar a při 21° je to 58,7bar. Zajímalo by mě rozmezí mezi např. -5°C až 35°C.
Našel jsem jeden graf, ale vzhledem k nelineárnímu měřítku tlaku na ose Y je to prakticky k ničemu.
Obrázek

peggy · Příspěvek od **peggy** » 22 dub 2008 14:59

Mohu zařídit, jen to nebude hned, přece jen zaměstnavatel ode mne chce nějakou práci

peggy · Příspěvek od **peggy** » 22 dub 2008 16:01

Mohlo by to vypadat třeba takhle, nad 30°C je to v nadkritické oblasti, takže tam už není v kapalném stavu a tlaky letí šíleně nahoru (nenechávat na slunci )

stanfu · Příspěvek od **stanfu** » 22 dub 2008 19:30

To Peggy:
ODP R22 je 0,055 tz.má jen 5.5% škodlivost na ozonovou vrstvu oproti R11 ,které má ODP1 a bylo stanovené jako základ poškozování.jednalo se spíše o masovost nasazení tohoto chladiva.kvůli kterému i přes svoje nízké ODP mělo neblahý vliv na poškozování ozónové vrstvy. Chladiva R134A , R410A a R407C sice neobsahují látky poškozující ozonovou vrstvu země, ale na druhé straně bylo zjištěno, že sice ve velmi malém procentu ale přeci jen přispívají ke skleníkovému efektu a globálnímu oteplení – proto nejsou požívány jako hnací plyny a jejich použití je pouze v oblasti uzavřených okruhů.
Tak takhle nějak to mám v poznámkách ze školení o nakládání s chladivy.No a air soft není uzavřený okruh?
To Alexxxus Já nemám problém s plněním,ale mněl jsem pocit že to větří nějak jinak ani ne tak co se týče přesnosti ale jiný zvuk ,prostě jinak .Dusík jsem zkusil kvůli čistotě,je bez vodních par ,tak uvidím až mi ňáký kolega změří výkon.Skutečně jsem myslel stlačený a ne kapalný dusík

peggy · Příspěvek od **peggy** » 22 dub 2008 20:15

... air soft není uzavřený okruh ...

Především je použit na jiný účel, než jako chladivo. Nejsem specialista na legislativu ani ŽP, ale procesák. Nicméně je fakt, že to co platí pro jeden obor nebo aplikaci nemusí platit pro druhý, to se stává, další otázkou je množství - látky používané v malých množstvích se do zpřísněných režimů někdy nezahrnují atd., další věc je, že hnací plyny se mohou dovážet ze zemí,které kjotský protokol nerespektují, a pokud není jasně deklarováno složení, může jim to procházet.

Jak je vidět, přinejmenším R143a se prodává běžně:
http://airsoft.cz/shop/product_info.php ... ts_id=1342
a že jde o R134a je zřejmé z tohoto: http://refron.thomasnet.com/Asset/r134aatofina.pdf

a R22 je na internetu k nalezení jako Power gas, Red gas, Green gas, Top gas a pod. taky, jak je uvedeno třeba zde:

HFC22 (Chlorodifluoromethane), RED GAS, TOP GAS - properly named HCFC22 is not strictly HFC because it contains Chlor and is weakest ozone destroying from all Chlor containing refrigeration gases. As it is weak Ozone damaging gas it is supposed to be totally banned till 2030 not 2010 like other freons. Main source of it for Airsoft is Taiwan and some times it is referred as RED GAS, TOP GAS and few other names. HFC22 is more powerful than HFC134a and is usually recommended for use wit metal guns as they can withstand higher pressures. Using that gas in guns not rated for it use will void your warranty for that gun.

Nemám zájem se přít - toto je prostě skutečnost proč to tak funguje se můžeme jen dohadovat.

Alexxxus · Příspěvek od **Alexxxus** » 22 dub 2008 20:37

2 stanfu, vykon bude stejny , na 99,99% muzu ozkouset, urputna vyhoda dusiku je ze ti vytesni vodu z kartuse, tedy jestli tam nejakou máš.

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 22 dub 2008 23:22

peggy píše:Mohlo by to vypadat třeba takhle, nad 30°C je to n nadkritické oblasti, takže tam už není v kapalném stavu a tlaky letí šíleně nahoru (nenechávat na slunci )

Hmm, tomu věřím, to by tak odpovídalo. Sám jsem to pozoroval, když jsem nechal vzduchovku na slunku a pak z ní ani nešlo vystřelit jak ten tlak tlačil zevnitř na ventil, ještěže to nebouchlo. A v zimě to zas jenom tak fluše.
Teda ta závislost tlaku CO2 na teplotě je fakt brutální. Mezi 10°C co byly dneska a třeba 21°, což je taková běžná teplota je rozdíl skoro 15 barů.

Ale nikdy jsem si nemyslel, že je to tak hodně.

happymoos · Příspěvek od **happymoos** » 02 kvě 2008 08:50

no ale to potom mi to bude chodit porad jinam, to se s tim nikam netrefim, to když pudu střílet tak si to musim vždycky nastřelit. A jak je to u vzduchovek PCP?

peggy · Příspěvek od **peggy** » 02 kvě 2008 09:08

Proto se CO2 nepoužívá pro špičkové střílení (terčové, sniperské), ale stlačený vzduch. Je potřeba udržpovat víceméně konstantní tlak, čili pár výstřelů velkou nádrž nerozhodí - ale nelze dostřelovat do konce - to mluvím samozřejmě o větrovkách. Závislost tlaku vzduchu na teplotě samozřejmě existuje, ale její průběh je příznivější už jenom díky tomu, že jde o stlačený plyn a nikoli kapalný. U vzduchovek s mechanickým pohyblivým pístem tento problém není, ale je spousta jiných.

Jinak ale pro běžné střílení, kde není vyžadovaná maximální přesnost je co2 plně postačující a umožňuue například další funkce mechanismu - samonabíjecí a pod (u airsoftu blow-back a pod.)

Jak vlastník několika CO2 zbraní, které používám především pro domácí tréning mohu potvrdit použitelnost (pro tento účel).

happymoos · Příspěvek od **happymoos** » 02 kvě 2008 09:11

nojo ale abych tu CO2 nenastřílel při teplotě 10 stupňů a pak pudu ven kde je 20 a budemi to chodit jinam

peggy · Příspěvek od **peggy** » 02 kvě 2008 09:18

Jak píšu - pro terčovku ala "sniper" to asi nebude, ale při běžném použití nepoznáš rozdíl. Rozdíl je nejvíc znát na začátku bombičky a a na konci, nejrovnoměrněji střílí střed. Je to znát na síle (tj na rychlosti střely), ale prakticky ne na přesnosti. Protože vzduchovky jsou konstruované na 10m, pro běžné použití to není problém.
To, co se tady často řeší - tj. střelba na 20 a více metrů je specialita, která stejně nejde s každou puškou dělat a plně platí to, že nejlepší jsou větrovky.

Víc by řekl třeba Sidewinder.

peggy · Příspěvek od **peggy** » 02 kvě 2008 09:22

to happymoos:

Teď jsem si projel forum zpět a ty tam píšeš, že máš chuť koupit PISTOLI Crosman - u té bych CO2 vůbec neřešil, to bude v pohodě.

Rozhodně to není zbraň pro špičkové sportovní výkony, navíc ve větší ráži, takže je určená jednoznačně pro zábavnou střelbu.

Jednoho Crosmana na CO2 mám a chodí docela dobře (revolver typ 357).

happymoos · Příspěvek od **happymoos** » 02 kvě 2008 09:27

no na 20 m do vevrky...snad jo, ale bude mít hlaveň dlouhou 14.6 palce, což je nejakejch 37cm