Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 21 říj 2017 04:20

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 66 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: AirChrony Mk1 - střelecký chronometr
PříspěvekNapsal: 15 čer 2017 11:17 
Offline

Registrován: 20 úno 2016 23:15
Příspěvky: 25
Trochu nechápu, o čem ta hádka je. Věc s bází kolem 5 cm (tj. asi 10x délka nejčastějšího projektilu), světlo to bere z okolí, žádný/minimální clonový systém pro vytvoření co nejtenčí snímací roviny a spolehlivé zabránění snímání odlesků od projektilu nebo okolí, DPS fakt nevypadá, že by tam byla zabudovaná kompenzace vlivu teploty na součástky časové základny, vzhledem k ceně je časová základna téměř s jistotou postavená z běžně dostupných součástek a švábů, takže různé vzájemné kombinace můžou přinášet různě přesné reakční časy jednotlivých obvodů až o jednotky procent, zřejmě úplně běžné pájení-takže až si trochu vystárne a "sedne", může to taky mít vliv na změnu odporu v obvodech (minimální, ale u VF obvodů se uplatní), přitom to skoro nejde kompenzovat nějakým onboard řešením...
Člověk nemusí být zrovna elektrotechnik a elektronik, aby to vzbuzovalo pochybnosti. Dovedu si představit, že po kompletaci u výrobce, při seřízení s pomocí nějakého skutečně přesného zdroje signálu na kalibraci hodin to v místě, kde je osvětlení pořád stejné, fungovat může a jednotlivé kusy jsou při měření jeden jako druhý.
Ale jak se to chová od jara do podzimu, různé kusy při různém osvětlení...
Bít se za to že stejně jako při zkoušce ve výrobě je minimálně úsměvné, hlavně při absenci clon před fotočlenem...
Ne nadarmo mají stabilní zkušební zařízení bázi metr nebo víc (i proto, aby délka projektilu byla vůči délce báze zanedbatelná-a ne desetkrát delší než projektil), vyclonění snímačů a snímací rovina je nasvícená výkonem ve wattech, nebo desítkách...

Schválně si spočtěte dobu letu diabolky o svou vlastní délku (měřící rovinou)-a jaký % vliv má otřep 0,3mm vytažený ze sukýnky třeba v hlubších drážkách. A pak porovnejte tenhle rozdíl časů s časem na průchod mezi 5 cm vzdálenými měřícími rovinami...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: AirChrony Mk1 - střelecký chronometr
PříspěvekNapsal: 15 čer 2017 16:17 
Offline

Registrován: 09 pro 2015 19:18
Příspěvky: 15
ing.Vicher (Kubajz) + pan Cihlář (Alexxxus)

Pánové, oba jste obchodníci, pořádáte soutěže za účelem zvýšení svých zisků, ovšem to, co tu předvádíte, není nic jiného než konkurenční boj, který prokazuje vašim firmám medvědí službu.
Svým chováním zákazníky jednoznačně odpuzujete a já osobně bych od vás po přečtení vašich příspěvků nekoupil ani diabolku..


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: AirChrony Mk1 - střelecký chronometr
PříspěvekNapsal: 15 čer 2017 20:51 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 29 zář 2005 09:17
Příspěvky: 8814
Bydliště: HFT závody...
Tak to bude zřejmě nějaký omyl, jelikož v tomto případě jsem jen obyčejný uživatel.
Na toto téma by se zde asi nejlépe vyjádřil Mandy z Airchrony, který však zde dostal ban a byly mu smazány příspěvky, když se před časem ohradil proti tomu, když mu jistý eshop vlastnící jistý nejmenovaný krámek kradl fotky z jeho webu.
Nejsem zástupcem ani nových českých Airchrony ani starých polských chron pro náš trh, takže si můžu dovolit luxus objektivity a spolehnout se na vlastní rozum (dodnes mám ta chrona obě). Jenže vidím, že zde pokračují další nekalé praktiky ve vkládání zmanipulovaných videí, které jsou notabene dokonce o úplně jiných produktech než jsou v názvu tématu, takže úplně off topic.
Za mě je tady jedno chrono s podstatně odolnější konstrukcí, kompaktní a s certifikátem nezávislé zkušebny SUV-TUV, s normálním konektorem miniUSB, co má každý telefon pro připojení do počítače. Na druhé straně je křehké nezakryté chrono s plastovými sloupky s baterkou visící na kabelu a používající konektor z minulého století, který se nedá nikam zastrčit. Obrázek nechť si udělá každý sám, jestli jsem někoho odpudil, přečtěte si toto téma od začátku, není to tak dlouhé.

_________________
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: AirChrony Mk1 - střelecký chronometr
PříspěvekNapsal: 15 čer 2017 23:08 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 10 bře 2013 18:54
Příspěvky: 657
Bydliště: Sever Čech - Teplice
Hmmm, tak já se asi odpovědi na svou otázku nedočkám :cry: :roll: :cry: :roll: :cry: :roll:
Jakube, jen taková drobnost - Mandy nedostal ban zato, že se ohradil proti kradení fotek z webu, ale zato, že napsal moderátorovi ať si vytáhne hlavu z Alešovo prde-e. :wink:
Aby mezi čtenáři náhodou nevznikali nějaké nejasnosti!!! :wink:

_________________
Výše dosaženého vzdělání,neznamená automaticky přirozenou inteligenci

Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat
Benjamin Franklin

Když nevim - beru IDELYN BELIEMA

EFH


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: AirChrony Mk1 - střelecký chronometr
PříspěvekNapsal: 16 čer 2017 14:36 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 30 říj 2011 11:50
Příspěvky: 2083
Bydliště: v pekle!
přesně jako :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol:

_________________
od ted prosim osloveni kníže pekel :-)
...kdyz jednou pohar pretece....aneb kdyz nemusim tak nechci
...tak to jsem ja ... https://www.youtube.com/watch?v=CZdiGRlRerw


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: AirChrony Mk1 - střelecký chronometr
PříspěvekNapsal: 16 čer 2017 17:21 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 12 bře 2012 12:28
Příspěvky: 1690
Bydliště: 49.1547706N, 16.8744911E
Kubajzz píše:
Na druhé straně je křehké nezakryté chrono s plastovými sloupky s baterkou visící na kabelu a používající konektor z minulého století, který se nedá nikam zastrčit. Obrázek nechť si udělá každý sám, jestli jsem někoho odpudil, přečtěte si toto téma od začátku, není to tak dlouhé.

Tady musím s Kubajzem souhlasit. Taky jsem majitelem jednoho takového nedodělku. Prodávalo se to jako Airchrony a je to přesně ten výrobek co popisuje Kubajzz. Kdysi k tomu byla slibovaná i kapotáž, která se ovšem jaksi nekonala. :mrgreen:
Nojo co čekat od "seriozního prodejce"

_________________
Ev2 MkIV + Meopta Meostar R1 4-16x44/ teď momentálně Vortex Viper HS LR 2.5-10x32 FFP XLR MOA
Teď už se můžu vymlouvat maximálně na špatnou serii diabolek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: AirChrony Mk1 - střelecký chronometr
PříspěvekNapsal: 18 čer 2017 11:59 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 09 led 2014 17:55
Příspěvky: 120
Bydliště: Varberg
Co čekat od seriózního prodejce, když kapotáž na starý systém nikdo za rozumný peníz nechce vyrobit?
No třeba zcela nový již "zakapotovaný" výrobek :wink:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: AirChrony Mk1 - střelecký chronometr
PříspěvekNapsal: 18 čer 2017 12:04 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 09 led 2014 17:55
Příspěvky: 120
Bydliště: Varberg
FrantaB píše:
Trochu nechápu, o čem ta hádka je. Věc s bází kolem 5 cm (tj. asi 10x délka nejčastějšího projektilu), světlo to bere z okolí, žádný/minimální clonový systém pro vytvoření co nejtenčí snímací roviny...

Taky nechápu. Pokud se tu bavíme o AirChrony Mk1, tak i ta stará verze od Poláků měla vlastní zdroj světla v podobě IR diod. To byla docela výhoda, i když zbytek konstrukce už teda nic moc.

Dnešní nová Mk1 má pochopitelně taky vlastní zdroj v podobě IR diod, navíc zakapotovaný pod kovovou štěrbinou.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: AirChrony Mk1 - střelecký chronometr
PříspěvekNapsal: 18 čer 2017 12:06 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 09 led 2014 17:55
Příspěvky: 120
Bydliště: Varberg
Mr.Handy píše:
A máme vyrobenou 7% chybu. Tato chyba samozřejmě neodpovídá realitě, protože k jejímu výpočtu jsem použil chybný postup vycházející z chybného údaju výrobce. Ve skutečnosti je totiž chyba relativní v % z naměřené hodnoty a ne absolutní hodnota.


Máš pravdu :oops:
Chyba je v manuálu špatně vyjádřena, mělo by se to opravit...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: AirChrony Mk1 - střelecký chronometr
PříspěvekNapsal: 18 čer 2017 13:41 
Offline

Registrován: 20 úno 2016 23:15
Příspěvky: 25
FlyBear píše:
FrantaB píše:
Trochu nechápu, o čem ta hádka je. Věc s bází kolem 5 cm (tj. asi 10x délka nejčastějšího projektilu), světlo to bere z okolí, žádný/minimální clonový systém pro vytvoření co nejtenčí snímací roviny...

Taky nechápu. Pokud se tu bavíme o AirChrony Mk1, tak i ta stará verze od Poláků měla vlastní zdroj světla v podobě IR diod. To byla docela výhoda, i když zbytek konstrukce už teda nic moc.

Dnešní nová Mk1 má pochopitelně taky vlastní zdroj v podobě IR diod, navíc zakapotovaný pod kovovou štěrbinou.



Štěrbina v plechu je v daných rozměrech z hlediska vyclonění optočlenu špatný vtip, když je od něj v řádu milimetrů. Úhel, kterým optočlen "vidí", je nemalý-a štěrbina má těžko <<0.1mm. Tohle nevím, ale tuším, jak jsou udělaná clonění na seriózních snímačích. Pokud jsou to jen clonové tratě bez optiky, zabírá to většinou zhruba 10 a více centimetrů pro štěrbinu 0,25mm.

Diody vystrčené navolno v prostoru na nožičkách na nejpůvodnějších chronech, kde to světlo chcalo do všech směrů podle vyzařovacího úhlu diody a jejího opatlání rukama? A jakže je světlo z diod usměrněné do měřící roviny tady na těch? Taky štěrbina kousek (milimetry) od diody? Takže světlo stříká do stran a dochází k odrazům od projektilu? Na clonkovou trať, která by z toho pustila ven jen úzký a nepříliš se rozbíhající svazek tam prostě není místo, na to je třeba zase 8-10 cm...
Takže prostor, ve kterém může dojít ke změně osvětlení, kterou fotočlen zaznamená, má šířku srovnatelnou s rozměrem měřeného projektilu? Při bázi mezi optočleny 8x délka diabolky?
Asi jo, že...

Věřím tomu, že za určitých podmínek (testování po kompletaci v konstantních podmínkách, asi i venku v terénu při určitém rozsahu teplot a dodržení nějakých nároků na osvětlení z vnějšího prostředí) to může fungovat. Dokonce i slušně přesně.
Kdyby někdo spojený s tímhle projektem napsal "má to tuhle přesnost při teplotě XY stupňů, pokud do toho nejde přímé nebo napřímo odražené IR spektrum z těch a těch směrů, změřilo nám to TUV. Při jiných teplotách to plave trošku víc, ale nic co by pro naše použití vadilo-to jsme změřili důkladným polním testováním, tohle od TUV nemáme, protože měření pro celý soubor podmínek počasí od zimy do zimy bychom nezaplatili (a vy taky ne)", tak by to bylo super a hodnotné slovo chlapa.
Ale takhle?


Dejte link na celý protokol, nepochybně jsou tam uvedené podmínky měření a dost možná i jejich rozsah, pro které je uvedené měření platné.
Tvářit se, že v rozsahu běžného používání to splňuje deklarovanou miliprdovou přesnost a podkládat to výpisem měření, to je špatný vtip a reklama pro blbečky.
Fakt nemám rád, když se někdo snaží dělat z lidí blbce takovýmhle způsobem, jako by nestačila PČR a způsob, jakým používá Draeger 7410/7510...
Navíc měření provedené "odrazem paprsku" je sakra něco jiného nežli měření ze změny intenzity osvětlení od předmětu, který světlo odráží a/nebo pohlcuje.



Mimochodem, to je nové Mk.1 tak odlišné od krabicového MK3?
Vždyť i ve FAQ se řeší nastavení vstupního napětí-natvrdo! Takže měření s napětím plave a není tam automatická kompenzace na jeho změnu!
Ruční nastavování vzdálenosti měřících bran? Co prosím? To je přeci dané mechanicky ve výrobě a rozhodně to není user defined proměnná!
Upozornění, že pokud do toho jde světlo zvenku, může to fest zlobit a je třeba upravit vnější světelné podmínky? A jsme u toho...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: AirChrony Mk1 - střelecký chronometr
PříspěvekNapsal: 18 čer 2017 13:50 
Offline

Registrován: 20 úno 2016 23:15
Příspěvky: 25
Jo-ty videa s "ověřováním" přesnosti probou se dvěma navolno vystrčenými diodami bez clonění, s tím že v jednom se i prostým přendáním mezi dvěma paticemi mění jejich vzdálenost, to je taky pokládek...
Jako orientační komparativní měření snad jo, ale z hlediska přesných čísel je to podobné, jako hanění JSB diabolek z vážení na "tisícinových" digitálních vahách položených na ponku, které se ani nehnou když se nad nimi hýbe prsty.
Trochu soudnosti, lidi


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: AirChrony Mk1 - střelecký chronometr
PříspěvekNapsal: 19 čer 2017 09:47 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 09 led 2014 17:55
Příspěvky: 120
Bydliště: Varberg
Mr.Handy píše:
Kolik procent je 0.14 ze 2?

0.14 / 2 = 0.07

A máme vyrobenou 7% chybu. Tato chyba samozřejmě neodpovídá realitě, protože k jejímu výpočtu jsem použil chybný postup vycházející z chybného údaju výrobce. Ve skutečnosti je totiž chyba relativní v % z naměřené hodnoty a ne absolutní hodnota.


Tak jsem si tedy chybu spočítal podle údajů o nejistotě měření z toho TÜV protokolu a vyšlo mi celkem úctyhodných max. 0,1% (po hrubém zaokrouhlení na jednu desetinu nahoru) v rozsahu rychlostí 100 - 300 m/s, který nás asi zajímá nejvíce. Pokud bychom šli s měřením do vyšších rychlostí, dle očekávání přesnost klesne, a to na hodnotu cca 0,5%. To rozhodně není špatný výsledek ani v absolutním vyjádření, natožpak u zařízení v tomto segmentu trhu a dané cenové relaci.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: AirChrony Mk1 - střelecký chronometr
PříspěvekNapsal: 19 čer 2017 10:28 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 09 led 2014 17:55
Příspěvky: 120
Bydliště: Varberg
FrantaB píše:
Vždyť i ve FAQ se řeší nastavení vstupního napětí-natvrdo! Takže měření s napětím plave a není tam automatická kompenzace na jeho změnu!

Na to jsi přišel jak? Hledal jsem to, ale nutnost nastavovat vstupní napětí uživatelem jsem nikde nenašel. Jediné, co se dá s ohledem na napětí baterií nastavit je limit pro upozornění na jejich vybití. Se samotnou funkcí přístroje to nemá nic společného!

FrantaB píše:
Ruční nastavování vzdálenosti měřících bran? Co prosím? To je přeci dané mechanicky ve výrobě a rozhodně to není user defined proměnná!

Tento údaj pochopitelně je nastaven ve výrobě. Ale uživateli je umožněno s ním laborovat, pokud by si chtěl sám provést "překalibraci". Nevidím na tom nic špatného - teda pokud to někdo nezneužívá k tomu, co Kubajzz pravděpodobně nazval "lživým nastavením" :mrgreen: (nevím, co přesně měl na mysli, ale tohle by mohlo vysvětlovat manipulace s nastavením měření...).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: AirChrony Mk1 - střelecký chronometr
PříspěvekNapsal: 26 čer 2017 14:27 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 12 bře 2012 12:28
Příspěvky: 1690
Bydliště: 49.1547706N, 16.8744911E
Glyk píše:
Hmmm, tak já se asi odpovědi na svou otázku nedočkám :cry: :roll: :cry: :roll: :cry: :roll:
:wink:

Nejspíš měl na mysli ty měřidla, co s nimi měla seřízenou rychlost MartaK od servisáka specialisty v Anglii? :mrgreen:

_________________
Ev2 MkIV + Meopta Meostar R1 4-16x44/ teď momentálně Vortex Viper HS LR 2.5-10x32 FFP XLR MOA
Teď už se můžu vymlouvat maximálně na špatnou serii diabolek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: AirChrony Mk1 - střelecký chronometr
PříspěvekNapsal: 26 čer 2017 20:50 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 10 bře 2013 18:54
Příspěvky: 657
Bydliště: Sever Čech - Teplice
No necháme se překvapit - tou odpovědí! :wink:

_________________
Výše dosaženého vzdělání,neznamená automaticky přirozenou inteligenci

Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat
Benjamin Franklin

Když nevim - beru IDELYN BELIEMA

EFH


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 66 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO