4,5mm nebo 5,5mm?

Radawar · Příspěvek od **Radawar** » 25 lis 2008 01:09

Kubajzzi, dobře to už podle selského rozumu musíš mít Ty.

Když NĚCO bude "kratší dobu na cestě" bude na TO taky kratší dobu působit síla větru potřebná pro vychýlení TOHO z dráhy. A když TO má menší boční plochu, tak na TO musí mít vítr menší vliv.

Jedinou destabilizující veličinou je pak nízká hmotnost TOHO. Takže ideálním střelivem do větrovky by snad mohl být projektil o ráži 3,5 mm s hmotností 1g při kapkovitém tvaru o minimální možné boční ploše. Ale to by se dost těžko vyfukovalo z hlavně.

honda · Příspěvek od **honda** » 25 lis 2008 06:52

Neklade náhodou vzduch rychleji pohybujícímu se předmětu taky zase větší odpor? Jestliže ano tak se přitom taky spotřebuje víc energie. Kdo proti tomu souhlasí???

caco · Příspěvek od **caco** » 25 lis 2008 07:10

Honda ďik.

madbugie · Příspěvek od **madbugie** » 25 lis 2008 09:32

honda keby len to...

ale problem je v tom že odpor rastie kvadraticky s rýchlosťou... nepametam si sice aka je tam konštanta... ale polopate povedané ak niečo ide 2 krát rýchlejšie tak vzduch tomu kladie 2x2=4 násobný odpor...

preto väčšina "športiakov" končí s maximálkou niekde okolo 300 - 330 km.h-1 potom už každých 10 km navyše vyžaduje nenormálne stádo koní pod kapotou... + aerodynamika...

kesi · Příspěvek od **kesi** » 25 lis 2008 10:29

Věřím Kubajzzovi!!! Už sem ho jednou nasral a za to se omlouvám....má nej. zkušenosti, proto ta důvěra...

Všechna tělesa kladou odpor, i ta relativně nehmotná, u nás to znamenná že 4.5ka je do 16J prostě lepší, má lepší průbojnost a balistickou křivku!! kesi

Zed7 · Příspěvek od **Zed7** » 25 lis 2008 12:32

Pro výpočet těch hodnot uchylek jsem použil chairgun2 a jeho funkci windage a windage calculator (v menu extras) , pro pellet 1 jsem bez dalších změn volil z datbáze chairgunu střelivo JSB v .177 a ve windage calculatoru definoval boční vítr 30km/h, 90° a to samé pro .22 - výsledek znáte.
Porovnával jsem mé spočtené hodnoty s grafy Kubajzze a v .177 to v 50m sedí i s tím kalkulátorem v .22 ne.
hodnoty těhle grafu se ale liší s těmi hodnotami co sem Kubajzz dával dřív pro 50m (i když u něj stále platí, že .22 je horší).
Zkusil jsem i grafy a prostě mi pořád vychází, že 4,5 je na vítr náchylnější.
S balistickou křivkou se nepřu, 5,5 padá víc a pro 16J na 30m nebude vítr nejdůležitější.
Co důležité je, tak to, že 5,5 drží energii líp a jak už bylo zmíněno 4,5 má při vyšších rychlostech větší odpor, rychleji zpomaluje. Tohle mě vedlo k tomu jestli nemůže být vliv větru v rozmezí 50-100m přecejen výraznější pro tu 4,5, která ztratí víc rychlosti ( a tím i energie).

Zed7 · Příspěvek od **Zed7** » 25 lis 2008 12:38

..snad ještě 1 drobnost, která mě přinutila to zkusit přepočítat, u Kubajzze vychází 5,5 ve větru podstatně hůř než u mě a zrovna tohle se mi nezdá, právě pro ty delší vzdálenosti. Spíš by mě napadlo, že v 50, 100, 150m kde 4,5 ztratí hodně z rychlosti začně být právě dost náchylná na vítr (narozdíl od .22).
Mě vycházelo, že 5,5 je ve větru lepší jen o trochu, ( o cca 10%).
Pokud by se to chtělo přepočítat někomu do třetice, nebyl bych proti

Radawar · Příspěvek od **Radawar** » 25 lis 2008 13:37

S aerodynamickým odporem máte samozřejmě pravdu. To je hrozná věc. Dřív jsem hodně počítal aerodynamiku modelů letadel a někdy je to na depresi. A prohánět vzduchem něco tak tvarově nesmyslného, jako je diabolka, o to by se nikdo ani nepokoušel. Chtělo by to nějakou plastovou upadávací košilku, aby dál letěl jen brok, či už zmíněná ideální kapka. Něco jako u brokových nábojů. No to je samozřejmě nesmysl....
O to hůře by vše probíhalo u 5,5, pokud se budeme snažit dosáhnout použitelných rychlostí pro střelbu (podle mého minimálně 200 m/s, raději však více). Čelní plocha větší diabolky je výrazně poznat. Staší spočítat mezikruží, které přibude.

Ale o to teď nejde. Opravdu bude menší a rychlejší projektil o tolik dřív v cíli, že tím budou znatelně eliminovány jeho jiné nevýhody. A ty tu pochopitelně jsou, protože jako na potvoru v přírodě není nic výhradně výhodné.

Tak nějak se prostě ustálilo použití menších ráží na terč a větších na "jiné účely". Na ničení předmětů i 4,5 stačí a nelovím nic. Pokud bych lovil, musel bych úlovek i sníst, což by mi u potkanů, myší, koček, vrabců a daších (v sousední diskuzi jmenovaných) živočichů jaksi nevyhovovalo, i kdyby se to střílet smělo.

Ale dovoluji si opět zdůraznit, že nikoho nepřesvědčuji, spíše se svěřuji.

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 25 lis 2008 13:40

2zed7:
A jaký jsi zadával balistický koeficient?

Zed7 · Příspěvek od **Zed7** » 25 lis 2008 14:10

Nezadával jsem, předpokládám, že databáze podle střeliva vhodně doplní a doplnila, použil jsem toto nastavení:

U .177 JSB Exact 4,5X s parametry: Mass (g) 0.544 a BC 0.0220
U .22 JSB Exact s parametry: Mass (g) 1.037 a BC 0.0320

Už mě to taky napadlo, jestli nemůže být rozdíl v parametrech ..

Zed7 · Příspěvek od **Zed7** » 25 lis 2008 14:15

Jasně už to vidim, používáš jiný BC 0.031 vs 0.022 u mě (pro .177)..
Předpokládal jsem, že BC je v datbázi v pořádku...

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 25 lis 2008 14:34

Tak tak, v té databázi jsou nesmysly, je to vidět i jenom pohledem na jiné diabolky.
Pro 4,5mm Exact to má být 0,031. Mám to změřené i prakticky ověřené.

Proto i ten pokles energie třeba ve 100m je pouze 0,3J ve prospěch 5,5mm, což nic není (7J versus 7,3J).

Zed7 · Příspěvek od **Zed7** » 25 lis 2008 14:53

Pokud je to tak, tak mám ponaučení, nemám věřit přiloženým databázím

Pro BC 0.031 sedí samozřejmě tvoje výpočty.
Spíš jsem logicky předpokládal, že ten vliv bude dost podobný ať už pro 4,5 nebo pro 5,5. S podobným BC je to samozřejmě jasně ve prospěch 4,5.
Na chairgunu jsem si nedávno ověřoval výpočtem pokles diabolky v 38m při nastvení puskohledu na 12m. Bylo to pro .22 a sedělo to. Tu .177 jsem zatím neměl čest porovnat.

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 25 lis 2008 16:14

Já jsem měřil poklesy rychlostí mezi 0 a 30m pro obě ráže a pak jsem to oproti chairgunu ověřoval na poklesu bodu zásahu mezi 30 a 50m.
A sedlo to přesně.

Zed7 · Příspěvek od **Zed7** » 25 lis 2008 19:31

V chairgunu je BC dost důležitý parametr. Zrovna s tím posunem zásahu vlivem větru pohne vpodstatě on - pokud je o dost nižší u 4,5 než u 5,5 pak může být 5,5 lepší nebo stejná jako 4,5.
Hodnota balistického koeficientu by měla vyjadřovat - poměr mezi hmotností střely a její čelní plochou(vpodstatě průřezové zatížení).
Taky by to ukazovalo, že diabolka JSB má v 5,5 navržený horší tvar než 4,5 .. V podstatě by tady byla promrhána výhoda 2x větší hmotnosti proti navýšení cca "jen" 65% průřezu kalibru.
Zajímavé to bych moc nepředpokládal a pokud ano tak bych spíš věřil, že 4,5 JSB Exact heavy (s 0,67g) bude mít BC blízký té 5,5, tedy parametru BC =0.032