4,5mm nebo 5,5mm?

ALKAJ · Příspěvek od **ALKAJ** » 27 črc 2008 11:59

Ak dobre viem tak to závisí hlavne na tvare/ploche (napr. zatvorený padák vs otvorený

) nie na hmotnosti.

pechi · Příspěvek od **pechi** » 27 črc 2008 12:07

Padák je dobrej příklad, ale myslím že ne zrovna pro tenhle případ. Padák nevystřeluješ z laufu, ale padá volným pádem k zemi, takže na něj působí jeho vlastní hmotnost (plus hmotnost parašutisty) a gravitační síla. Diabolka se chová jinak... Ale souhlasím že určitě záleží i na tvaru, i když hmotnost diabolky je podle mě faktor kterej dost ovlivňuje její chování za letu. Když vyrobíš dvě naprosto stejné diabolky, jen z jiného materiálu (např. hliník / olovo), a vystřelíš, která bude v chování při letu stabilnější?

Lynk · Příspěvek od **Lynk** » 27 črc 2008 12:30

...nemozete uvazovat iba o hmotnosti alebo iba o rychlosti(tj.case letu), obe tieto veliciny su na sebe zavisle. pokial si vezmete priklad dvoch diaboliek vystrelenych Eo=15J, tak mensia bude letietiet rychlejsie ale bude mat mensiu hmotnost a tazsia bude letiet pomalsie.
... takze ak chceme brat do uvahy hmotnost aj rychlost tak treba uvazovat o sile momentu zotrvacnosti v smere drahy letu. pri rovnakej energii bude rovnaka u oboch, no u 5,5 bude na nu posobit mimo drahy letu posobit vecsia gravitacna(+100%) aj vetrova sila(+20%).
...kazdemu musi byt teda jasne ze 4,5 bude pri rovnakej energii lietat dalej a presnejsie. ajked na 20m je to uplne jedno. do uvahy by ale trebalo vziat aj to ze diabolka 5,5 bude tvarovo daleko dokonalejsia ako 4,5. a konzistencia ustovych rychlosti bude mat percentualne mensie odchylky ako 4,5....

Pepan1 · Příspěvek od **Pepan1** » 27 črc 2008 12:47

jestli se taky můžu vrátit k té náchylnosti 4,5ky ver. 5,5ky ke větru....

Tak jednoduchou úvahou: "Numerická velikost" schopnosti projektilu držet požadovaný směr při bočním konstatním větru je: přímo úměrná jeho hmotnosti a rychlosti (čili hybnosti) a nepřímoúměrná ploše, o kterou se vítr opírá. Pro 16J je rychlost 4,5ky.. 250m/s, pro 5,5ku.. 180m/s. Průmětná plocha 4,5ky je 18,4mm2, 5,5ky je 27,46mm2

Po dosazení čísel do týhle úvahy zjistíme, že 5,5ka má cca o 5% nižší schopnost udržet správný směr, než 4,5ka, při stejných kinetických energiích a za stejného větru. Takže pro mě je odpověď na otázku, co e lepší, jestli 4,5ka nebo 5,5ka celkem jasná. 4,5ka má lepší balistiku (menší pokles), je menší, na terči je to výhodnější. Co se ale týče odchylky od svislice, tak myslím, že mezi 5,5kou a 4,5kou není v podstatě žádný rozdíl. Já mám různý flinty na obě ráže a když mě "omrzí" jedna, vytáhnu druhou, jinou a tak dále...

pechi · Příspěvek od **pechi** » 27 črc 2008 12:52

Asi tak nějak, těch faktorů je spousta... 5,5 v "šestnácti" joulech nemá oproti 4,5 v 16J vůbec smysl řešit, ta 5,5ka je o ničem. Její síla se projeví až při vyšších rychlostech, samozřejmě v kombinaci s kvalitním střelivem.

Pepan1 · Příspěvek od **Pepan1** » 27 črc 2008 13:00

pechi, to je opět diskutabilní, jestli je 22ka v 16J o ničem... Já myslím, že těch 16J je pro 5,5ku se střelivem kolem 1g takovou minimální hranicí, kdy to "ještě jde". Pochopitelně ta rychlost 180m/s při takový velikosti diabolky je při letu vidět, což v někom může zanechávat pocit , že je to flusátko... To tršku vadí i mě. Ale když použiju lehčí střelivo, třeba do 0,86g, tak tam už let diabolky nevidím a jsme spokojen. Momentálně se bavím o pumpě sharp innova, kde střílím opravdu jen na 3 pumpy. není ale problém střílet na 6-8 pump, kde už je výkon pro 5,5ku optimální. Ale jak říkám, nemám problém střílet 5,5kou 180metrama za sekundu, zase takový zlo to opravdu není.

happymoos · Příspěvek od **happymoos** » 27 črc 2008 14:41

no a gramové 4,5ky nemají velkou plochu na opření větru a mají hmotnost jako 5,5 takže si myslím, že to je nejlepší varianta, anebo rovnou ráži 20.

honda · Příspěvek od **honda** » 28 črc 2008 16:41

Pepan1 : tlakem ano, silou ne
happymoos : trošku zmatenina

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 05 zář 2008 13:34

Ráže 5,5mm je při stejné energii mnohem náchylnější na vítr než 4,5mm.
Při střelbě na 50m při energii 16J a větru 30km/h se bod zásahu posune u ráže 5,5mm o 18,5cm a u ráže 4,5mm o 14cm.
Na 100m je posun u 5,5mm o 80cm a u 4,5mm je posun o 60,5cm.

happymoos · Příspěvek od **happymoos** » 21 zář 2008 19:00

prosimtě kubajzz, můžeš sem hodit graf z chairgunu když mam 15j 4,5 a mám nastříleno na 50m?

kesi · Příspěvek od **kesi** » 23 lis 2008 21:20

Barys píše:
kesi píše:Tak to bych řekl že nemá, zas tak jako vy do toho ještě asi neviďím, ale menší průměr se stejnou enegií se líp zavrtá, v destrukci bude ovšem ta 5.5ka na tom lépe. Naopak co se týče střelby na větší vzdálenost je 4.5ka méně ovlivněná větrem.....tzn. přesnější dostřel na větší vzdálenost a vůbec ten dostřel musí být větší, ne?
Je to přesně naopak na větší vzdálenost je 5,5 přesnější.

Tak teď mi v tom zase děláte zmatek!

A co např. poslední Kubajzzův příspěvek? Atd.atd.!!??

Radawar · Příspěvek od **Radawar** » 23 lis 2008 22:21

Já na 5,5 nesnáším, že co tři kroky, musíš překlikávat. V 16J variantě se diabolka jen sotva vznáší, což je depresivní. Minimálně dvojnásobná energie by snad mohla začít fungovat rozumně. Viděl jsem 5,5 ve 40J a to je už docela dostatečná síla. O tom už má pomalu smysl uvažovat, když není nic silnějšího k dipozici.

U 4,5 je 16J už přecejen trochu smysluplná energie a umožňuje na přiměřeně různě vzdálené cíle s přiměřenou velikostí alespoň pro zábavu střílet bez ladění a přemýšlení. Jsem prostě lenoch, takže můj názor je ovlivněn zřejmě zejména tímto aspektem.

TELESCOPIC · Příspěvek od **TELESCOPIC** » 23 lis 2008 22:48

to Radawar: naprostý souhlas

kesi · Příspěvek od **kesi** » 24 lis 2008 14:18

JJ, souhlasím samozřejmě, šlo o to, že se mě snažily přesvědčit, že 5.5ka je na větší vzdálenost přesnější než 4.5ka, ale bavily sme se o FAC vzduchovkách, to bude asi ten problém

Do 16J brát 4.5mm a silnější vzduchny (FAC) brát v 5.5ce? Při dostatečně velké energii cca > 24J je 5.5ka lepší? (Přesnost, průbojnost...apod.)
Osobně ale nepředpokládám, že bych kdy vlastnil něco silnějšího než 16J, možná tak luk

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 24 lis 2008 14:55

Ono jsou to celkem jednoduché počty.
Aby měla pětapůlka podobnou balistiku jako 4,5mm, tak musí mít zhruba dvojnásobný výkon.
Tedy 24J v 5,5mm není lepší než 16J v 4,5mm.
30J v 5,5 je s 16J v 4,5mm zhruba srovnatelné.
A 40J v 5,5mm už je jasně lepší než 16J v 4,5mm.
Aby se 4,5mm chytala na 40J v 5,5mm, tak by musela mít zhruba těch 21J.