Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 07 pro 2016 11:35

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 194 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 29 pro 2003 18:26 
Dobrý den. Pořídil jsem si pro sportovní či spíš zábavnou střelbu Deringer Wolf .22 na náboje .22 Flobert. Dnes jsem do toho poprvé kupoval střelivo a na můj požadavek na ráži .22 Flobert mi prodali S&B 6 mm ME-Flobert SHORT. Jedná se o to samé, případně o zcela kompatibilní střelivo pro můj účel? Do nábojových komor to pasuje.
Jsem úplný začátečník, tak mi prosím poraďte. Nerad bych tu pistolku hned zmršil. Děkuji.
Pavel M.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: re:.22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 31 pro 2003 15:44 
Takhle: .22 Flobert neni to same jako S&B 6 mm ME-Flobert SHORT. Nicmene nemusite se lekat, v tomto pripade Vam zcela jiste prodali to spravne, jelikoz zbran kterou vlastnite je volne prodejna od 18 let a maximalni ustova energie strely je 7,5J. Opravdove .22 Flobert dosahuji ustove energie cca 6x vyssi. Ty lze vsak koupit pouze na zbrojni prukaz (ikdyz na kramech moc k videni nejsou).Raze .22 Flobert je dnes ponekud zapomenuta (drive se pouzivala k lovu drobneho ptactva). Mnohem castejsi a pouzivanejsi razi je dnes .22 Short ci .22 Long ci .22 Long Rifle. Proto zrejme vyrobci zbrani ve snaze zpristupnit palnou zbran obcanum bez zprojniho prukazu sahli po stare, temer zapomenute razi a snizenim ustove energie dosahli pozadovane normy 7,5J. Vysledkem je velmi malo vykona palna zbran, ktera je vhodna tak maximalne pro pokojovou strelbu.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: re:.22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 02 led 2004 18:37 
Děkuji za odpověď.Ještě se chci zeptat - pokud hovoříte o "opravdové .22 Flobert", máte zřejmě na mysli zbraň. Díval jsem na http://www.sellier-bellot.cz/cesky/rimfire_c1.htm a energie náboje 6mm ME-Flobert Short je 43J. Takže náboj je vždy stejný a na konstrukci zbraně závisí, zda si ji můžu koupit jako svéprávný dospělý občan bez zbrojního oprávnění (zbraň kategorie D) nebo pouze s ním (kategorie C)? Pochopil jsem to správně? Díky.
Pavel M.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: re:.22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 02 led 2004 22:44 
Ne, hovorim zejmena o naboji.Zbran ani naboj neni stejny. Naboj o vykonu onech zminovanych 43J ma zcela jiste tlustci nabojnici, aby odolaval vyssim tlakum diky vetsi prachove naplni. Velikost nabojnice je stejna, ale vykonostni parametry jsou naprosto odlisne. Stejne je to se zbrani. Nicmene jelikoz jak jsem jiz zminil naboj .22 Flobert se dnes pouziva pro zbrane volne prodejne, defakto se s jeho puvodnim (vykonejsim)"bratrickem" v obchodech nesetkate.
Nicmene jinak ste to pochopil spravne. Ty kategorie bych nerozmazaval... Vami uvedene C je tusim pro lovecke ucely. Nevim proc by si nejaky myslivec kupoval zbran s jeste mensim vykonem nez .22 Long Rifle (cca 130J) (lidove malorazka).


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: re:.22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 09 bře 2004 16:28 
To bych rád, kdyby mi někdo vysvětlil:

Vzduchovka je bez zbrojního průkazu do 16J,
Flobertka do 7,5J - proč?
Jestliže Flobertka je bez zbrojáku do 7,5J, jak to, že náboje do ní (volně prodejné) 6 mm Flobert ME Short - mají 40J, resp. 21J pro 4 mm Randz Long. Navzdory předchozímu příspěvku, jsem v žádných tabulkách ani na stránkách různých výrobců střeliva nenarazil na dva druhy těchto nábojů - jeden silnější a druhý slabší.
To bych opravdu rád, kdyby mi někdo vysvětlil.
Děkuji


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: re:.22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 09 bře 2004 20:17 
Vduchovka o vykonu 16J je zpravidla puska. Tzn. ze se neda nosit skryte pod kabatem. Flobertka ano. Domnivam se, ze zejmena tento duvod zakonodarce v mnohych statech vedl k zavedeni zminovanych limitu. Zbran kterou lze mit neustale pripravenou ke strelbe a svymi rozmery vhodnou k noseni neni mozne povolit volne k prodeji s ustovou energii vyssi nez 7,5J. Tento limit vznikl z dlohodobe studie kdy se prokazalo, ze majoritni procentualni cast ze vsech pripadu kdy doslo ke smrtelnemu zraneni zpusobenem strelnym poranenim doslo u zbrani presahujici ustovou energii 7,5J. Dale se domnivam, ze balisticke udaje v tabulkach vyrobcu jsou spravne, neplati to proste jen pro strelivo volne prodejne (bez ZP). Hodnoty techto volne prodejnych naboju v zadnych tabulkach vyrobcu uvadene nejsou. Tot vse.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: re:.22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 11 dub 2004 23:45 
ja bych se jenom chtel zeptat jestli muzu do pistole raze 6mm ME-Flobert short ktera je ve volnym prodeji dat naboje 6mm/22. ktere by přesahovali hodnotu energie 7,5 joulu.Jestli by to tu zbran znicilo..


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: re:.22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 13 dub 2004 07:25 
Poznámky:
Kategorie C není lovecká zbraň. Principielně to je dlouhá zbraň (délka hlavně aplespoň 601 mm) s méně než čtyřmi hlavněmi (nebo střelami ve válci, zásobníku blablabla). Ale může to být třeba i předovka vyrobená po roce 1870. Viz dikce zákona. Takže nejspíš opravdu asi lovecká flinta.

Důvodem k limitu je (pokud vím) plošná energie. Zde se počítá, jakou energii nese náboj na své ploše a podle toho se dá dovodit ranivý účinek (četl jsem že limitem je 100 J/mm2, i když vzduchovky mají nepatrně víc). Takže je např. jasné, že vzduchovka, napínaná větší silou než oněch 150 N by měla větší plošnou energii, než je 100 J/mm2. U Floberta je to míň i když je jeho energie větší (ale plocha náboje taky větší). I když dikce zákona v tomto případě zní odlišně.

K lovu zvěře je nutný kulový náboj (pokud vím) s energii větší než 1100 J (Zákon o myslivosti). Proto jsou k lovu zvěře zakázané pistole (málokterá má víc než 1100 J). Tudíž logicky i Flobert.

Konečně pokud to má zkušební značku a prodejce tvrdí, že to je D, pak to asi D bude, protože v případě sporu rozhoduje Ústav pro ověřování Zbraní a Střeliva (nebo jak se ta inštituce jmenuje). A tak na to bude papír....

Myslím, že zbraň by mohla přežít. Ale jistý si nejsem. Ale při problému by nemělo dojíty k úrazu.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: re:.22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 13 dub 2004 11:09 
ad k odstavci 2) rika se tomu prurezove zatizeni ;-) a limit 100J/mm2 ???? To by byla slusna kulovnice :-)) a vduchovky ze maj vetsi? Pane Vyste studoval asi MATFYZ ... ale dalkove ;-))

ad k odstavci 3) upresnenim.. jedna se o 1000J ve 100m pro lov srnci zvere. Pro ostatni sparkatou je to 1500J ve 100m.

ad k odstavci 5) lze ale otazkou je.. kolikrat si vystrelite ;-) Dalsi vec je, ze presnost bude horsi, jelikoz hlaven je delana na jinou rychlost strely.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: re:.22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 13 dub 2004 17:56 
Aby si auditorium nemyslelo, že jsem "momentálně retardérovaný idiot", po návratu domů jsem zalistoval v odborných časopisech a našel jsem si odpověd.

Takže, vycházím z údajů ve Střelecké Revue č. 2 ročník 36 (aktuální) v rubrice Vy se ptáte, my odpovídáme (strana 62).

Podle konstatování je závažné zranění v zásadě možné u střel s dopadovou energií větší než 50 J/cm2 (Zde jsem ustřelil kozla za což se omlouvám, MATFYZ jsem nestudoval, jsem jenom produkt socialistického školství :o)) a odpověď jsem psal ráno ve spěchu - MEA CULPA).

Po přepočtu tedy vychází:

4mm Flobert (podle dikce zákona, tedy 7,5J) je dopadová energie menší než 50J/cm2,
6mm Flobert je dopadová energie 31 J/cm
Vzduchovka 5,5mm - 47 J/cm.
Vzduchovka 4,5mm - 101 J/cm (!)

Limit pro rozdělení do tříd prý vznikl dílem politickou dohodou a dílem podle pravidel EU. Více odkazuju na onen zajímavý citovaný článek...


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: re:.22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 14 dub 2004 09:09 
Ocenuji Vasi snahu se opravit. A jenom pro uplnost uvadim par prikladu pro ctenare, kterym unikla pointa.

V obou nize uvedenych prikladech pocitam s pocatecni energii strely 16J
dle maximalni hodnoty dane nasi legislativou pro volne prodejne vzduchove zbrane.
------------------------------------
napr. vzduchovka 4,5mm (budu dosazovat v cm)
S = 3.14 * 0.225^2 = 0.1589625 cm2
Prurezove (energeticke) zatizeni = 16 / 0.1589625 = 100,65 J/cm2

dale vzduchovka 5,5mm (opet budu dosazovat v cm)
S = 3.14 * 0.275^2 = 0.2374625 cm2
Prurezove (energeticke) zatizeni = 16 / 0.2374625 = 67.37 J/cm2
------------------------------------
dale napr. kulovnice 308Win (E0= cca 3600J)
S = 3.14 * 0.381^2 = 0.45580554 cm2
Prurezove (energeticke) zatizeni = 3600 / 0.45580554 = 7898.1 J/cm2

Jenom jeste k tem pistolim a lovu. Duvody vidim asi tyto:
1. Zkostnatelost soucasne legislativy
2. Tradice v myslivosti
3. Potreba strilet na kratkou vzdalenost (jako lov lukem ci kusi) -> nikdo neumi.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17 říj 2005 18:58 
Chtěl bych se zeptat jestli je možný zbraně typu flobert používat i na osobní obranu? Podle toho, co jsem tu četl mi spíš připadá že je to taková dětská hračka na kuličky... Dokáže vůbec způsobit nějaká zranění?

Díky za odpověď


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: jj
PříspěvekNapsal: 17 říj 2005 19:07 
Jistě, že dokáže způsobit zranění. Ale spíše takového charakteru, že toho útočníka ještě více naserete. Po zbrani na obranu se podívej někde jinde.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 18 říj 2005 09:34 
Dokáže způsobit taková zranění, že se tím člověk přesně akorát zmrzačí sám.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: haha
PříspěvekNapsal: 19 říj 2005 09:00 
skuste se střelit do nohy a uvidíte! :D


Nahoru
  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 194 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO