Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 04 pro 2016 00:54

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 194 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 03 říj 2016 17:14 
Offline

Registrován: 12 úno 2016 18:22
Příspěvky: 53
petrulin1 píše:
A na jakou vzdálenost Vám to chlapci (oba) ta puška prostřelí? Nebo to není důležitý faktor? Já nevím,jsem laik,možná se ptám hloupě. :oops:


10 metrů, je to tam napsané. :wink:

_________________
Slávie 631 teď už syna
Slávia 618 teď už dcery
Slávia 630 na pokusy
ZV 4
Haenel 310
Haenel 311 + dioptr
AA PS, ořech, Zmije
Flobertky
a ještě něco vostrýho se najde


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 03 říj 2016 19:29 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 03 kvě 2016 13:53
Příspěvky: 159
Jak vypadají balistické grafy pro flobertku 7,5 J :
Náboj: Sellier & Bellot - Špička Cal .22 FLOBERT CB - 39J
Záměrná: 25 m

Obrázek Obrázek Obrázek

Program: Vnitřní balistika


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 03 říj 2016 19:41 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 03 kvě 2016 13:53
Příspěvky: 159
Opravuji:

Program: Vnější balistika ... http://www.balistika.cz/
Autor: RNDr. Jan Krčmář, Ph.D.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 04 říj 2016 08:20 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 03 kvě 2016 13:53
Příspěvky: 159
A pro porovnání ještě balistické grafy pro tentýž flobertový náboj vystřelený z plnohodnotné zbraně - malorážky:
Náboj: Sellier & Bellot - Špička Cal .22 FLOBERT CB - 39J
Záměrná: 50 m

Obrázek Obrázek Obrázek

Ovšem záměrná vzdálenost je zde dvojnásobná - 50 m


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 04 říj 2016 09:43 
Offline

Registrován: 03 říj 2009 16:43
Příspěvky: 702
Bydliště: NITRA
Albert, ono tabulky a grafy je jedna vec a realita je druha. Pokavad su tak obrovske rozdieli v nabojoch že jeden naboj ma 40j a druhy ledva 15j tak veškere merania su uplne zbytočne.
Kedysy davno som tie naboje skušal z maloražky a ledva to prestrelilo 2cm smrekovu dosku, 3cm dosku neprestrelila ani gulička ani špička takže silne pochybujem že to ma 40jaulov. Skusim to odmerať na chrone cez vikend ale vsadim aj posledne gate že nebudu mať ani 30jaulov.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 04 říj 2016 10:16 
Offline

Registrován: 09 úno 2015 20:07
Příspěvky: 37
O víkendu jsme testovali chrono a při té prilezitosti jsme jim prohnali i jeden flobertovy sellier bellot s kuličkou. Střílelo se z Alfy revolveru malorazkoveho. Vysledek byl takovy, že chrono ukazalo 100 m/s a prkno za tím zustalo neprostrelene...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 04 říj 2016 10:21 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 03 kvě 2016 13:53
Příspěvky: 159
Ty balistické křivky nejsou výsledky měření na chronografu, ale jen čistě teoretické výpočty v programu. To jen pro názornost k dotazům k jakému úbytku energie dochází při střelbě v závislosti na vzdálenosti od cíle vlivem odporu vzduchu.

U flobertky 7,5J navíc cca 70% až 80% energie náboje uniká bez užitku odfuky…

Skutečné flobertové náboje od fy Sellier & Bellot, jak ukazují měření na Air Chrony, mají tak obrovský rozptyl parametrů, že z toho nelze dělat naprosto žádné závěry.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 04 říj 2016 10:37 
Offline

Registrován: 19 dub 2013 05:55
Příspěvky: 169
JuroNR píše:
Pokavad su tak obrovske rozdieli v nabojoch že jeden naboj ma 40j a druhy ledva 15j tak veškere merania su uplne zbytočne.
Kedysy davno som tie naboje skušal z maloražky a ledva to prestrelilo 2cm smrekovu dosku, 3cm dosku neprestrelila ani gulička ani špička takže silne pochybujem že to ma 40jaulov. Skusim to odmerať na chrone cez vikend ale vsadim aj posledne gate že nebudu mať ani 30jaulov.



To ale není vina naboje , ale zpusobu redukce energie na onech 7,5J. Podle toho, co mi bylo řečeno ve fabrice se z 10000 nábojů odebere minimálně 10 kusů a měří se jejich rychlost. Povolená výchylka je max 7% udané energie. Navíc malorážka vzhledem ke nevhodne hlavni není nejlepší způsob jak testovat flob naboje.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 04 říj 2016 11:24 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 03 kvě 2016 13:53
Příspěvky: 159
ifin píše:
O víkendu jsme testovali chrono a při té prilezitosti jsme jim prohnali i jeden flobertovy sellier bellot s kuličkou. Střílelo se z Alfy revolveru malorazkoveho. Vysledek byl takovy, že chrono ukazalo 100 m/s a prkno za tím zustalo neprostrelene...


Tedy 100 m/s to odpovídá energii 5,25J, což je u plnohodnotné malorážky ALFA dost mizerné! ...

A pokud takový náboj vystřelíme z flobertového revolveru s odfuky, pak bude vykazovat redukovanou energii E= 1 až 1,2J … to by odpovídalo úsťové rychlosti Vo=44 až 48 m/s.

Žel tohle je jen potvrzení toho, co jsem zatím naměřil i mého revolveru STREAMER R1 cal.6mm… u 70% nábojů z jedné zakoupené krabičky střeliva 6 mm ME - Flobert SHORT.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 04 říj 2016 11:43 
Offline

Registrován: 26 čer 2013 10:02
Příspěvky: 717
Střílet flobertkový náboj z malorážky je zavádějící,jelikož má malorážka dlouhou komoru tak část plynů předběhne střelu a uteče z hlavně bez využití.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 04 říj 2016 17:30 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 03 kvě 2016 13:53
Příspěvky: 159
S tím únikem plynů z nábojové komory malorážky (při použití flobertkových nábojů) to jistě nebude až tak strašné jako u našich legislativně zmrzačených flobertek.

Tedy alespoň u toho mého tureckého revolveru „STREAMER R1 cal.6mm“ jsem mezi nábojovou komorou a nábojnicí flobertových nábojů obou typů naměřil mezeru 0,20 až 0,25 mm. Zde skutečně uniká značná část spalinových plynů nejen před střelu, ale i směrem dozadu. Proto nábojnice vypadávají a jsou očouzené…

Jaké jsou vůle v nábojové komoře u malorážky nemohu posoudit, ale lze je snadno odvodit z rozměrů náboje .22 Long Rifle…

Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 04 říj 2016 18:13 
Offline

Registrován: 19 dub 2013 05:55
Příspěvky: 169
No a ted porovnej delku longu a flob naboje a bude ti jasne, ze pokud sloz flob naboje shori ve zlomku sekundy, tak se klidne 1/2 energie ztrati uz v komore. Nemluve o rozdilnem drazkovani , resp vysce poli, které urcuje "tesnost" strely v hlavni. Ne nahodou se pro flobky pouzivaji hlavne urcene spise pro větrovky.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 04 říj 2016 19:39 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 03 kvě 2016 13:53
Příspěvky: 159
Je mi to jasné! Ovšem, jsou také flobertky s hlavněmi s různým drážkováním i zcela hladké; ty zřejmě jsou celé mírně nadkaliberní, jako ta nábojová komora malorážky, aby střela mohla projít. Např. je měla u některých sérií brněnská KORA cal.6 mm, také turecký revolver Zoraki R1 cal.4 mm apod...

Ale nemyslím si, že by tady někdo z držitelů ZP chtěl praktikovat takovou pošetilost a střílet z plnohodnotné malorážky nehorázně předraženým a značně nepřesným flobertovým střelivem a k tomu ještě tak nepatrného výkonu. Šlo přece jen o zkoušku….


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 04 říj 2016 21:01 
Offline

Registrován: 26 čer 2013 10:02
Příspěvky: 717
Ono taky jde o to z jaký flobertky ten náboj střílíš.Tohle jsem kdysi dávno střílel z pušky RKguns a na to jak je to mizerný střelivo si myslím,že to není nejhorší flobertka-t8941-2490.html#p339048


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT
PříspěvekNapsal: 05 říj 2016 09:34 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 03 kvě 2016 13:53
Příspěvky: 159
Přesná střeĺba s flobertkou s úsťovou energií 7,5J na větší vzdálenosti 30 až 50 m, je samozřejmě možná, tedy s puškou s delší hlavní a stavitelnými mířidly nebo dobrou optikou. Z vypočtené balistické křivky lze vyčíst i potřebný nadměr…

Obrázek Obrázek Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 194 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO